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9LIVE - RICHTIG KLASSISCH ABGEZOCKT
ModeratorenCITV_Moderatoren    
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  pleitegeier
Hot-Button-Killer
Hot-Button-Killer

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BeitragVerfasst am: Samstag, 16.04.2011, 19:19 
Titel:
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Zitat:
Was mich ja mal interessieren würde ist, ob die Leitungen, die man zufällig getroffen hat, auch so angesagt werden.

Es gibt ja nur eine recht begrenzte Anzahl an Leitungen, man wird den gemeinen Lemming kaum abschrecken wollen.

Aber um ganz sicher zu gehen, habe ich mal 50 wertvolle Cent per SMS in den Gierschlund der Unterföhringener Fernsehmacher geschmissen:
"Das war Leitung 50. Leider nicht die richtige Leitung um im Studio zu landen. Nutzen Sie Ihre Chance! Probieren Sie es doch gleich noch mal."

Ein halber Cheeseburger für die triviale Erkenntnis, dass alles so ist wie immer. Na, immerhin bekomme ich jetzt vielleicht weniger ZAHNSTEIN Laughing

PS: Ich möchte nur mal wieder anmerken, dass Aufrufe zur Mehrfachteilnahme offenbar über diesen Umweg immer noch erlaubt sind.
BLM, wie wäre es.... ? Rolling Eyes
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  PolitikerNEU
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Beiträge: 30
BeitragVerfasst am: Samstag, 16.04.2011, 21:39 
Titel:
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Sorry, MvO, aber einige der Fragen gehen mMn schon klar heraus:

"technische Wahrscheinlichkeit zur Einwählchance" = Bei jedem Anruf gibt es eine fixe Wahrscheinlichkeit (z.B. 1:10000 = 0,01%) dafür, dass der Anruf eine bestimmte Leitung trifft. Das heißt, bei x Leitungen ist die Chance, dass der Anruf durchgestellt wird, x * diese Wahrscheinlichkeit (bei 5 Leitungen also z.B. 5*0,01% = 0,05%).
Das heißt, dass ein einziger Anruf mit dieser Wahrscheinlichkeit irgendeine eingeblendete Leitung trifft und somit durchgestellt wird. Es bedeutet nicht, dass genau alle 2000 Anrufe jemand durchgestellt wird - wenn man eine "Verteilung" angeben will, dürfte die Possion-Verteilung http://de.wikipedia.org/wiki/Poisson-Verteilung recht gut passen.

Zumn 2. Punkt "was beeinflusst diese "technische Wahrscheinlichkeit" genau" - sie sagen, der Redakteur bestimmt anfangs diese technische Wahrscheinlichkeit, das heißt, er gibt die Durchstellchance in den Computer ein. Dass bei einer sehr geringen Durchstellwahrscheinlichkeit niemand ins Studio gestellt wird, dürfte nicht weiter verwundern.

Zitat:
Doch wie kann das sein, wenn doch jede Leitung mit der gleichen Wahrscheinlichkeit belegt ist?
: Wenn ich Leitung 1 mit der Wahrsch. 1:1 Mio. treffe und die Leitung 2 auch mit dieser Wahrscheinlichkeit und ich bei beiden durchgestellt werde, dann habe ich halt in Summe die Wahrscheinlichkeit 1:1 Mio + 1:1 Mio, durchgestellt zu werden - welche Leitung ich dann treffe, ist ja nebensächlich.
Also: Die Wahrscheinlichkeit 1:1 Mio bezieht sich darauf, dass man eine _bestimmte_ Leitung, die man zum Durchstellen braucht, trifft, die Wahrscheinlichkeit 1:125000 bei 8 Leitungen bezieht sich darauf, dass man eine _beliebige_ Leitung zum Durchstellen trifft.

Zitat:
Auf welcher Grundlage basiert die Entscheidung des Redakteurs?
- gut, da kann ich auch nur mutmaßen: Aber ich schätze: Geplante Rundendauer, Höhe des ausgezahlten Betrags (einfache Regel: Langfristig sollte Gewinnchance*Betrag < 0,50 * WievielProzentDerSenderBekommt liegen - offenbar wählt man in den ersten Runden eine "zu gute" Wahrscheinlichkeit für den Zuseher, in der letzten Runde kehrt sich das um, weil man wohl denkt, mit größeren Beträgen mehr Kunden anlocken zu können)

Zitat:
Warum wird immer wieder behauptet, die Anzahl der Teilnehmer, die anrufen würden, wäre entscheident für die Durchstellwahrscheinlichkeit?
- Tatsächlich erhöht sich die Chance, dass irgendjemand durchgestellt wird schon, je öfter angerufen wird, da ja bei jedem Anruf die Chance besteht, dass dieser durchgestellt wird - natürlich hat das keinen Einfluss auf die Durchstellwahrscheinlichkeit einer bestimmten Person, aber einen, dass irgendeine Person durchgestellt wird.

Zitat:
Besagt das Verhältnis der "technischen Wahrscheinlichkeit" womöglich die Anzahl der erst einzugehenden Anrufe bevor überhaupt eine Teilnehmerauswahl erfolgt?
nein: Es besagt, wie viele Leute "durchschnittlich" anrufen müssen, bis einer durchgestellt wird - bei so geringen Einzelwahrscheinlichkeiten kann es aber trotzdem starke Abweichungen (kürzer oder länger) geben.
Zitat:
Und wenn ja, wäre es dann nicht offensichtlich, daß bei einem Verhältnis von 1:400.000 keine Auswahl innerhalb dieses Spielmoduses mehr erfolgt, da man bekanntlich schon seit Monaten von solchen PEAKS/Sendung nur noch träumen kann? Und wäre das dann nicht "ganz bewusste Abzocke"?
Für den einzelnen Zuseher ist es egal, ob jemand durchgestellt wird oder nicht - seine eigene Chance ändert sich dadurch nicht. Im Gegenteil: Dadurch, dass man das Geld dennoch ausspielt, verbessert man die Position des Zusehers gegenüber der reinen Zufallsauswahl - ich kann da, so Leid es mir tut, keine Abzocke erkennen.

Zitat:
Warum wird der Zuschauer nicht bereits zu Beginn des Spielmodus über diesen Umstand informiert? Und warum nicht mindestens genauso oft, wie man beispielsweise zur Mehrfachteilnahme aufruft? Warum lässt man den Zuschauer hier scheinbar offensichtlich "in's Leere telefonieren"?
Ich nehme an, weil es Pflicht ist, in einer Spielrunde jemand durchzustellen - daher ist es offensichtlich, dass, wenn die Zufallsauswahl niemanden erwischt, man selbst noch einen durchstellen muss. Da man ja davon ausgehen kann, dass sich 9Live an die Regeln hält (hehe Smile ), muss nicht extra erwähnt werden, dass in einer Spielrunde auf jeden Fall jmd. durchgestellt wird.

Bezüglich Mehrfachanruf-Animation: Das sind keine Fragen Smile

Zitat:
Das technische System prüft ja anhand der "technischen Wahrscheinlichkeit" bekanntlich jeden Anruf/jede SMS, ob diesem/dieser eine der eingeblendeten, virtuellen Leitungen zugeteilt wird und somit eine Teilnehmerauswahl erfolgt. Bei 20 eingeblendeten, virtuellen Leitungen wird moderiert, daß sich die "20-fache Chance!" mit jedem Anruf multiplizieren würde.
Worauf basiert diese Aussage, wenn doch jeder Anruf/jede SMS auf eine Teilnehmerauswahl hin überprüft wird? Rechnerisch bleibt es bei einer "20-fachen Chance!" auf 1:X pro Anruf/SMS.
Diese 20-fache Chance bezieht sich auf die Basischance für eine Leitung. Ähnliches Beispiel: Wenn man ein Medikament hat, das nur sehr schwach dosiert verabreicht werden kann, so dass z.B. 99,9% des Medikamentes nicht wirkstoff ist, dann kann man trotzdem ein 20-fach-konzentriertes Medikament auf den Markt bringen, das einfach die 20-fache Konzentration des anderen Medikamentes hat - auch wenn dann noch immer 98% nicht Wirkstoff sind.

PS: Sorry, dass ich hier so pro 9-Live schreibe, aber ich finde halt diesen Modus - so wie er jetzt gespielt wird und wenn er tatsächlich so wie beschrieben funktioniert - deutlich transparenter als alle anderen Modi, die bisher bei 9Live gespielt wurden


edit
@pleitegeier:
Achtung! Die Wahrscheinlichkeit, dass man eine bestimmte der angezeigten Leitung trifft, hat die bestimmte Wahrscheinlichkeit - über die Wahrscheinlichkeit der anderen Leitungen wird keine Aussage gemacht, die ist vermutlich deutlich höher!
Ich vermute deshalb, dass man niemals ein "Leitung 12345" hören wird.
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  E.R.PEL
CITV.NL Moderator

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BeitragVerfasst am: Sonntag, 17.04.2011, 00:01 
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PolitikerNEU erklärt's so...wie ich es mir selbst erklären würde...
Immer davon ausgehend...dass alles mit rechten Dingen zugeht...
Wovon ich persönlich in diesem Fall ausgehe...

Denn bei Wagners penetranter Art und Weise...um Anrufer zu buhlen...glaube ich einfach nicht...dass an der "Front" beschissen wird... ...dafür gibt es andere Möglichkeiten...

Damit mein ich nicht mal gefakte Anrufer...sondern z. B. die unauffällige und "reserviertere" Variante "namens" "Aufleger-Einspieler"...womit sich eine DURCHSTELLPAUSE noch um ein paar (peaktechnisch exorbitante) Minuten erweitern lässt...
Ich bin nicht nur fest davon überzeugt...dass das so in der Vergangenheit geschah...sondern ich weiß es...
Aber das nur am Rande...
« PolitikerNEU » hat Folgendes geschrieben:
PS: Sorry, dass ich hier so pro 9-Live schreibe, aber ich finde halt diesen Modus - so wie er jetzt gespielt wird und wenn er tatsächlich so wie beschrieben funktioniert - deutlich transparenter als alle anderen Modi, die bisher bei 9Live gespielt wurden

*möööp* ---> "falsch"...

Der fairste und "transparenteste" (vielleicht deshalb auch "langweiligste und unproduktivste") Modus ist der "AnrufbeantworterModus"...

So sehr ich den Vergleich Call-TV und Lotto auch für unsinnig halte... ...doch will man Ihn wirklich anstellen...dann ausschließlich über Diesen und nicht über irgendeinen Wahrscheinlichkeits-Schnulli...den irgendwer irgendwie vorher beeinflusst...



Mulder: Wussten sie, dass die alten Ägypter die Mistkäfer verehrten und möglicherweise ihnen zu Ehren die Pyramiden errichtet haben, ...die vielleicht nur gigantische symbolische Dunghaufen sind?
Scully: Wussten sie, dass der Erfinder der Toilettenspülung sich selbst runtergespült hat?
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  PolitikerNEU
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Beiträge: 30
BeitragVerfasst am: Sonntag, 17.04.2011, 08:38 
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Zitat:
Der fairste und "transparenteste" (vielleicht deshalb auch "langweiligste und unproduktivste") Modus ist der "AnrufbeantworterModus"...
Nachdem ich mir auf der Mitmachregeln-Seite nocheinmal durchgelesen habe, worum es in dem Modus geht:
Der Unterschied ist, dass im Anrufbeantworter-Modus der Zuseher zwar (praktisch, durch die "hohe" Wahrscheinlichkeit) weiß, dass irgendjemand durchgestellt wird, aber er weiß nicht, ob sich sein Anruf im Vergleich zur Wahrscheinlichkeit, durchgestellt zu werden, lohnt: Je mehr andere Leute anrufen, desto geringer diese Wahrscheinlichkeit.
Im Direktleitungsmodus dagegen weiß der Benutzer genau, bei welcher Gewinnsumme und Durchstellwahrscheinlichkeit sich der Anruf lohnt - und kann, wenn er will, nur dann anrufen.
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  istwohlso
Schokokuss
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BeitragVerfasst am: Sonntag, 17.04.2011, 12:27 
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« PolitikerNEU » hat Folgendes geschrieben:
Im Direktleitungsmodus dagegen weiß der Benutzer genau, bei welcher Gewinnsumme und Durchstellwahrscheinlichkeit sich der Anruf lohnt


Und das ist auch ein Problem bei diesem Spielmodus.
Der Zuschauer kann gar nicht objektiv beurteilen, wie seine Chancen überhaupt stehen. Denn die technische Durchstellwahrscheinlichkeit wird eigentlich nur am Anfang einer neuen Runde (fast beiläufig) vom Moderator erwähnt. Eine kontinuierliche Wiederholung dessen erfolgt nicht.

Der Schwerpunkt der Moderation liegt auf der x-fachen Chance und der sekündlichen Möglichkeit der Durchstellung. Der zeitliche Aspekt kann bei einem einmaligen Ereignis eigentlich gar nicht in Relation gebracht werden und eine extrem unwahrscheinliche Chance auf Erfolg bleibt selbst bei einer 100-fachen Möglichkeit zur Teilnahme noch relativ unwahrscheinlich. 9live legt die technische Wahrscheinlichkeit nicht willkürlich fest sondern anhand von gewissen Erfahrungs-/Vergangenheitswerten (z.B. die Zahl der Gesamtanrufe, Anzahl der Zuschauer, Anrufe pro sec/min/std).

Dem Zuschauer wird durch die Moderation eine Gewinnmöglichkeit vorgespiegelt die in der Form gar nicht existiert. Das nennt man dann Irreführung und laut Gewinnspielsatzung ist dies nicht erlaubt.
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  PolitikerNEU
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Beiträge: 30
BeitragVerfasst am: Sonntag, 17.04.2011, 13:04 
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Naja, eigentlich recht es auch aus, wenn es einmalgenannt wird - gilt ja solange, bis sie eine Änderung verkünden.
Allerdings wäre es wohl wünschenswert, würden sie die aktuelle Gewinnchance immer dann vorlesen, wenn sie auch die sonstigen Mitmachregeln vorlesen.

Eine dauerhafte Einblendung währe natürlich noch schöner - aber da dürften sie dann auch wohl statt 1:400000 eher 1:4E5 nehmen, schaut einfach schöner aus Smile
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  BARON MÜNCHHAUSEN
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BeitragVerfasst am: Sonntag, 17.04.2011, 18:48 
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« PolitikerNEU » hat Folgendes geschrieben:
Naja, eigentlich recht es auch aus, wenn es einmalgenannt wird - gilt ja solange, bis sie eine Änderung verkünden.

Die Änderung wird sein, dass RAINER ZUFALL entweder keine Lust mehr hat diesen Mumpitz zu spielen, oder RAINER ZUFALL hat gekündigt, weil er die Leute an den Bildschirmen nicht weiter verarschen wollte oder aber das Märchen von der Direktleitungsabzocke bringt nicht den erhofften Erfolg.
Wenn ich das immer höre, es soll eine Durchstellwahrscheinlichkeit von 1:450, 1:1000, 1:5000000 oder 1:900000000000000000000000 geben. Wer das glaubt, der glaubt auch an die Fairnis und Transparenz bei 9Live.

Der Direktleitungsmodus funktioniert genau so wenig wie Marc Wagners blaues Telefon oder von Schneekönigin Heesch die Verjüngungscreme.



Vor dem Anruf ist nach dem Anruf
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  Callpassive
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BeitragVerfasst am: Montag, 18.04.2011, 11:43 
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« PolitikerNEU » hat Folgendes geschrieben:
« MvO » hat Folgendes geschrieben:
Und wenn ja, wäre es dann nicht offensichtlich, daß bei einem Verhältnis von 1:400.000 keine Auswahl innerhalb dieses Spielmoduses mehr erfolgt, da man bekanntlich schon seit Monaten von solchen PEAKS/Sendung nur noch träumen kann? Und wäre das dann nicht "ganz bewusste Abzocke"?
Für den einzelnen Zuseher ist es egal, ob jemand durchgestellt wird oder nicht - seine eigene Chance ändert sich dadurch nicht. Im Gegenteil: Dadurch, dass man das Geld dennoch ausspielt, verbessert man die Position des Zusehers gegenüber der reinen Zufallsauswahl - ich kann da, so Leid es mir tut, keine Abzocke erkennen.

Für den einzelnen Anrufer ist es eben nicht egal, ob jemand durchgestellt wird. Bei einem Verhältnis von z.B. 1:400.000 wird definitiv niemand durchgestellt. Nur werden die Animateure den Zuschauern genau das nicht mitteilen. Ganz im Gegenteil: Sie blubbern weiter von irgendwelchen Wahrscheinlichkeiten und Zufällen, die in diesem Moment völlig irrelevant sind, weil bei 1:400.000 sowieso keiner durchgestellt wird. Kurz: Irreführung.

Natürlich wird das Geld ausgespielt - die Frage ist nur wann. Ein Lemming (und nicht nur der) wird dem Gelaber über Wahrscheinlichkeiten und Zufällen glauben und evtl. anrufen. Das macht er zu einem Zeitpunkt, in dem eine Durchstellung so gut wie unmöglich ist. Und das macht er nur deshalb, weil ihm die nötigen Informationen (wie z.B. eine Einblendung über die aktuelle Durchstellwahrscheinlichkeit) fehlen.

« PolitikerNEU » hat Folgendes geschrieben:
Naja, eigentlich recht es auch aus, wenn es einmalgenannt wird ...

Nö - reicht nicht.
« istwohlso » hat Folgendes geschrieben:
Dem Zuschauer wird durch die Moderation eine Gewinnmöglichkeit vorgespiegelt die in der Form gar nicht existiert.

Genau so sehe ich das auch.
Der Zweck des Direktleitungs-Modus ist einzig und allen, die Zuschauer in einer Durchstellpause (1:400.000) mit irreführenden Informationen wie Wahrscheinlichkeiten usw. vollzusülzen. Der ein oder andere Zuschauer wird endlich mitbekommen haben, dass der Zuschlag des Hot-Buttons nichts mit dem Zufall zu tun hat, sondern vom Redakteur manuell ausgelöst wird. In dem neuen Modus ist dies durch die vom Redakteur vorher eingestellte Durchstellwahrscheinlichkeit ebenso der Fall. Daher halte ich diesen Modus für eine besonders perfide Art der Abzocke, denn der Zuschauer wird über seine tatsächliche Gewinnchance nicht informiert - vielmehr wird er gezielt durch irrelevante Informationen in die Irre geführt und manipuliert. Nur zu dem Zweck: Er soll in einer Durchstellpause gefälligst anrufen.

Eine permanente Einblendung der aktuellen Durchstellwahrscheinlichkeit ist daher unerlässlich. Genauso wie in all den Jahren vorher eine Einblendung wie "Der Zeitpunkt für die Durchstellung wird vom Redakteur bestimmt" wünschenswert gewesen wäre, damit endlich das irreführende Gelaber der Animateure aufhört.

« MMR 9Live zum Spielmodus "Anrufbeantworter" » hat Folgendes geschrieben:
In diesem Modus geht es zunächst darum, durch eine/n Anruf / SMS die Gewinnleitung(en) zu treffen, die den Zuschauern von den Moderatoren und/oder über Bildschirmeinblendungen kommuniziert werden. Nur solche Teilnehmer haben die Möglichkeit, ihren Namen und ihre Telefonnummer auf den Anrufbeantworter zu sprechen, die eine der richtigen Leitungen treffen. Ob der Teilnehmer einer der eingeblendeten Leitungen trifft, unterliegt einer garantierten technischen Zufallswahrscheinlichkeit. Diese Wahrscheinlichkeit kann während der Gewinnspielsendung variieren, d.h. sie kann von Spielrunde zu Spielrunde unterschiedlich sein (sog. variierende Wahrscheinlichkeit). Die Wahrscheinlichkeit auf den Anrufbeantworter durchgestellt zu werden beträgt maximal 1:99 oder besser.

Auch hier kann es sein, dass ein Anrufer im Schnitt 99*50 Cent (49,50€) investieren muss, um ein Mal registriert zu werden. Erst danach erfolgt die Auswahl, wer überhaupt in die Sendung durchgestellt wird und einen Lösungsvorschlag nennen darf.
Soweit ich weiß, wird die aktuelle Wahrscheinlichkeit nicht bekannt gegeben. Wirklich transparent ist das auch nicht.



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  Mork vom Ork
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BeitragVerfasst am: Montag, 18.04.2011, 12:55 
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Solange mir 9LIVE meine schriftlich gestellten Fragen nicht beantwortet, bleibt der Gewinnspielmodus "DIREKTLEITUNGEN" für mich ein Brief mit sieben Siegeln:

« DIREKTLEITUNGSMODUS » hat Folgendes geschrieben:
Im Spielmodus "Direktleitung" werden verschiedene virtuelle Leitungen eingeblendet, die jeweils mit einer technischen Wahrscheinlichkeit zur Einwahlchance belegt sind. Jede eingeblendete virtuelle Leitung symbolisiert eine eigene Wahrscheinlichkeit, zur Lösung des Rätsels ausgewählt zu werden. Dabei ist jede eingeblendete Leitung mit der gleichen Wahrscheinlichkeit, zur Lösung des Rätsels durchgestellt zu werden, belegt.
...
Nach Start der Spielrunde überprüft das technische System anhand der eingestellten technischen Wahrscheinlichkeit für jeden eingehenden Anruf bzw. jede eingehende SMS, ob diesem Anruf / dieser SMS eine der eingeblendeten Leitungen zugewiesen wird, also ob eine Teilnehmerauswahl erfolgt.

Allein aus der Beschreibung zu diesem Modus auf der 9LIVE-Homepage erklärt sich mir nicht der Umstand, daß beispielsweise Runde I vom vergangenen Samstag bei einem Verhältnis von 1:1.000 bei einer virtuellen Leitung erst nach 7 1/2 Minuten beendet wurde, während Runde II bei gleichem Verhältnis von 1:1.000 und zwei virtuellen Leitungen bereits nach 2 1/2 Minuten beendet wurde. Gleiches Verhältnis der "technischen Wahrscheinlichkeit", aber "doppelte Gesamtdurchstellwahr-
scheinlichkeit", und dennoch dauert die Runde 2 nur 1/3 der ersten Runde.

Aber schön zu sehen, daß meine Videos doch eine kleine Reaktion beim Veranstalter bewirkt haben: so wurde in der Sendung am vergangenen Samstag doch erheblich zurückhaltender zur Mehrfachteilnahme aufgerufen. Ebenso wurde weniger darauf hingewiesen, daß es angeblich von entscheidender Bedeutung sei, wieviele Teilnehmer sich einwählen und dadurch Einfluss auf die "Gesamtdurchstellwahrschein-
lichkeit" nehmen. Für mich ein Zeichen dafür, daß man sich von Anfang an des Risikos solcher Aussagen bewusst war und diese überwiegend eben doch nur dem Zweck dienten, den Umstand zu vertuschen, daß für die Runden mit einem Verhältnis von 1:400.000 oder größer keine "Teilnehmerauswahl" durch den "DIREKTLEITUNGSMODUS" erfolgt.

Und solange ich von 9LIVE keine plausible und nachvollziehbare Erklärung bekomme, warum bereits 3 mal im Modus DIREKTLEITUNGEN keine Teilnehmerauswahl erfolgt ist, bleibe ichbei meiner persönlichen Meinung, daß 9LIVE hier ganz bewusst die Zuschauer über den Tisch zieht.



Nur Sie entscheiden, ob die protokollierten Anrufer echt sind oder nicht.
Die in diesem Beitrag gemachten Aussagen können, müssen aber nicht den Tatsachen entsprechen.
Lt. TAZ ein "leidenschaftlicher Hasser von grenzdebilen Anrufsendungen".
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  pleitegeier
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BeitragVerfasst am: Montag, 18.04.2011, 14:00 
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Zitat:
Allein aus der Beschreibung zu diesem Modus auf der 9LIVE-Homepage erklärt sich mir nicht der Umstand, daß beispielsweise Runde I vom vergangenen Samstag bei einem Verhältnis von 1:1.000 bei einer virtuellen Leitung erst nach 7 1/2 Minuten beendet wurde, während Runde II bei gleichem Verhältnis von 1:1.000 und zwei virtuellen Leitungen bereits nach 2 1/2 Minuten beendet wurde. Gleiches Verhältnis der "technischen Wahrscheinlichkeit", aber "doppelte Gesamtdurchstellwahr-
scheinlichkeit", und dennoch dauert die Runde 2 nur 1/3 der ersten Runde.

Das hängt wohl mit der Anzahl der Anrufer und eben auch dem Zufall zusammen. Zum einen könnte die erste Runde als "Eisbrecher" gewirkt haben, das heißt die Anruferzahlen haben sich erhöht, nachdem ein Gewinn sichtbar rausging, und zweitens ist es durchaus möglich, dass bei "echter" Zufallsauswahl eine Runde bei gleicher Wahrscheinlichkeit mal länger, mal kürzer läuft.

Im übrigen beachtest du nicht, dass die "technische (Insgesamt-)Wahrscheinlichkeit" für jeden einzelnen Anrufer sich durch die Anzahl der eingeblendeten Leitungen ändert: Sie war in der zweiten Runde doppelt so hoch, lag also bei 1:500 statt 1:1000, da jede Leitung mit der Wahrscheinlichkeit von 1:1000 getroffen werden konnte. Bei zwei Leitungen liegt man also schon bei 2:1000 (1:500).

Zumindest hier sehe ich noch kein Problem.
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  tablop
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BeitragVerfasst am: Montag, 18.04.2011, 14:40 
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Habe da mal 2 Fragen:
1. Was ist eine "technische" Wahrscheinlichkeit?
2. Was ist eine "Einwahlchance"?

Villeicht bin ich auch nur zu blöde Rolling Eyes
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  Mork vom Ork
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BeitragVerfasst am: Dienstag, 19.04.2011, 17:09 
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Ich habe heute die Antwort auf meine an 9LIVE gestellten Fragen bekommen, die ich Euch natürlich nicht vorenthalten möchte.




Sehr geehrter Herr Doehler,

wir danken für Ihre Mail und dem Interesse an unserem Programm bzw. dem neuen Spielmodus "Direktleitungsmodus".

Bei dem neuen Spielmodus " Direktleitungsmodus" wird der Zeitpunkt der Teilnehmerauswahl nicht mehr willkürlich durch den Redakteur bestimmt, sondern richtet sich allein nach einer mathematischen Wahrscheinlichkeitsvariable. Vor dem Start eines Rätsels wird von dem Redakteur willkürlich im System eine Wahrscheinlichkeit eingestellt, mit der die Teilnehmer die Chance haben, ausgewählt zu werden, z.B. 1:100 ( = Einwahlchance). Die jeweilige Wahrscheinlichkeitsvariable wird vor dem Start des Rätsels kommuniziert. Auf dieser Basis kann jeder Teilnehmer selbst entscheiden, ob und wie häufig er teilnimmt. Die eingestellte Wahrscheinlichkeitsvariable bleibt während der gesamten Dauer des Rätsels gleich und wird nicht verändert. Werden mehrere virtuelle Leitungen eingeblendet, ist jede eingeblendete Leitung mit der gleichen Wahrscheinlichkeitsvariable belegt. Dies hat zur Folge, dass eine Erhöhung der Anzahl der eingeblendeten virtuellen Leitungen auch gleichzeitig die Einwahlchance für den Teilnehmer verbessert.

Beispiel für die Wahrscheinlichkeitsvariable 1:100:

- 1 virtuelle Leitung: Einwahlchance beträgt 1:100

- 2 virtuelle Leitungen: Einwahlchance beträgt jeweils 1:100 = 1:50 insgesamt.

usw.

D.h. bei unserem Beispiel: bei der Einblendung von zwei virtuellen Leitungen ist die Einwahlchance doppelt so hoch wie bei der Einblendung von einer Leitung. Trifft der Anruf / SMS die voreingestellte, vor dem Rätsel kommunizierte technische Wahrscheinlichkeitsvariable, wird der Teilnehmer zur Lösung des Rätsels direkt (bzw. bei einem SMS-Teilnehmer nach erfolgtem Rückruf) in das Studio durchgestellt.

Im Hinblick auf Ihre Frage zur Anwendbarkeit des § 8 Gewinnspielsatzung möchten wir Ihnen mitteilen, dass § 8 GWS im rechtskräftigen Urteil des Bayerischen Verwaltungsgerichtshofes vom 28.10.2009 zum - von 9Live vor dem Bayerischen Verwaltungsgerichtshof angestrengten - Normenkontrollverfahren für unwirksam erklärt wurde."

Wenn Sie Fragen zu dieser Mail, Wünsche oder Anregungen haben, können Sie uns auch gerne anrufen: Unter der Rufnummer 09001 – 40 5555 (0,14 EUR/ Min. aus dem Festnetz der Deutschen Telekom AG) sind wir Montag bis Freitag zwischen 18.00 und 19.30 Uhr für Sie persönlich erreichbar.

Mit freundlichen Grüßen aus Unterföhring

Ihre 9Live Zuschauerredaktion



Genau das hatte ich erwartet: nämlich, daß man nicht wirklich auf meine gestellten Fragen eingehen wird, denn der erste Teil der Antwort ist exakt das selbe, wie es auf der Homepage von 9LIVE zu lesen gibt, nur etwas anders verpackt bzw. formuliert.

Interessant jedoch ist der von mir fett markierte Teil der Antwort! Paragraph 8 ist also durch das Normenkontrollverfahren für ungültig erklärt worden - d.h. der Veranstalter dürfte eigentlich Vollgas geben und den Zuschauer, wenn er es wollte, auch sekündlich zur Mehrfachteilnahme nötigen.

Schaut man sich nun also mal an, was von der aktuellen Gewinnspielfassung noch übrig geblieben ist, kann man den Rest eigentlich auch gleich getrost in die Tonne klopfen, denn was bleibt denn dann noch?

U N G L A U B L I C H ! ! !



Nur Sie entscheiden, ob die protokollierten Anrufer echt sind oder nicht.
Die in diesem Beitrag gemachten Aussagen können, müssen aber nicht den Tatsachen entsprechen.
Lt. TAZ ein "leidenschaftlicher Hasser von grenzdebilen Anrufsendungen".
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  pleitegeier
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BeitragVerfasst am: Dienstag, 19.04.2011, 19:16 
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Auf einige deiner Fragen wurde allerdings geantwortet.
Du fragst:
Zitat:
Was genau bewirkt diese "technische Wahrscheinlichkeit", bzw. was genau beeinflusst sie?
, und wiederholst diese Frage in verschiedenen Ausführungen. SHN hat geantwortet:
Zitat:
...richtet sich allein nach einer mathematischen Wahrscheinlichkeitsvariable.

Und viel genauer ginge es ja fast nur, wenn sie dir den Algorithmus per Mail zuschicken würden.
Bei jedem eingehenden Anruf springt der Zufallsgenerator an und berechnet, ob ein Anrufer eine "richtige" Leitung getroffen hat, oder eben nicht. Pro Leitung gibt es dabei im Beispiel die Chance 1:100, bei zwei Leitungen also bei 2:100 usw.
Wie das genau technisch abläuft und welchen Rechenschlüssel der Computer dafür verwendet, wissen wir nicht, aber das Ergebnis sollte klar sein. Ebenfalls geklärt ist damit folgende Frage:
Zitat:
Besagt das Verhältnis der "technischen Wahrscheinlichkeit" womöglich die Anzahl der erst einzugehenden Anrufe bevor überhaupt eine Teilnehmerauswahl erfolgt?

Und dass sie dir nicht erklären werden, dass der Redakteur die Wahrscheinlichkeit oft willkürlich in astronomisch tiefe Werte einstellt, um eine lange Durchstellpause zu erzeugen, ohne den Anrufern dies so mitzuteilen, liegt ja wohl auf der Hand.
Zitat:
Bei 20 eingeblendeten, virtuellen Leitungen wird moderiert, daß sich die "20-fache Chance!" mit jedem Anruf multiplizieren würde.
Worauf basiert diese Aussage, wenn doch jeder Anruf/jede SMS auf eine Teilnehmerauswahl hin überprüft wird?

Wagnerisches Dummgequatsche eben. Was er damit sagen will, wenn er bei 20 Leitungen von "60facher Chance bei 3 Anrufen" spricht ist, dass man damit eben dreimal die Chance von 20:*eingestellte Wahrscheinlichkeit* hat, durchzukommen. Oder habe ich etwas falsch wiedergegeben?

Mir ist das meiste eigentlich klar geworden, vielleicht habe ich etwas falsch verstanden, aber die Sache ist doch recht einfach: Es wurde ein (Pseudo-)Zufallssystem eingeführt, dass auch für lange Durchstellpausen geeignet ist, um noch dreister als sonst, eben "richtig altmodisch", abzocken zu können.

Welche Information fehlt dir denn konkret in dieser Antwort?

Zitat:
Interessant jedoch ist der von mir fett markierte Teil der Antwort! Paragraph 8 ist also durch das Normenkontrollverfahren für ungültig erklärt worden - d.h. der Veranstalter dürfte eigentlich Vollgas geben und den Zuschauer, wenn er es wollte, auch sekündlich zur Mehrfachteilnahme nötigen.

Wart es nur ab, bald geht es wieder los wie in den "guten alten Zeiten" Wink
Aber wenn dieser Paragraph gekippt wurde, warum wissen wir dann noch nicht davon? Irgendwo muss das doch mal kommuniziert worden sein, von der BLM oder sonst wem ?? Shocked

Zitat:
Schaut man sich nun also mal an, was von der aktuellen Gewinnspielfassung noch übrig geblieben ist, kann man den Rest eigentlich auch gleich getrost in die Tonne klopfen, denn was bleibt denn dann noch?

Die Hotbutton-Lüge wurde beseitigt, man muss nun regelmäßig vorlesen, wie der Spielmodus wirklich funktioniert, hat tolle Einblendungen und... naja, ab und an gibt es ein Bußgeldchen Wink

Nein, ich glaube, dieser Sender wird erst tot gehen, wenn die Anruferzahlen soweit runtergehen, dass es sich nicht mehr lohnt.
Die Hinhaltestrategien und Seilschaften innerhalb der Kontrollbehörden waren eben am Ende triumphierend... So scheint es jedenfalls. Man muss eben nur dreist genug sein und gute Juristen an Bord haben, dann geht alles durch Confused
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  Mork vom Ork
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BeitragVerfasst am: Dienstag, 19.04.2011, 19:54 
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Pleitegeier:

wenn Dir diese Antwort reicht, Bitteschön.

Ich jedoch hatte gehofft, man würde meine Fragen etwas ausführlicher beantworten. Im Grunde genommen hätten Sie auch einen Link auf Ihre Mitmachregeln senden können - dann hätten Sie sich eine Menge Schreibarbeit erspart und auch nicht viel mehr verraten.

Nein, die einzige Frage, die sie direkt beantwortet haben, war die letzte Frage, die den Passus mit Paragraph 8 beinhaltete. Allen anderen Fragen sind sie geschickt umgangen, als würden sie die gewöhnliche Anfrage eines Lemming beantworten.

Warum haben sie die Frage Nr. 2 unbeantwortet gelassen, in der ich um eine Begründung gebeten hatte, mir zu erklären, warum es nun bereits 2x passiert ist, daß innerhalb dieses Spielmoduses zu keiner Teilnehmerauswahl gekommen ist. Ebenso unbeantwortet blieb die Frage nach der Grundlage der Entscheidung des Redakteurs. Oder aber auch, warum der Zuschauer nicht bereits im Vorfeld darüber informiert wird, daß es durchaus passieren kann, daß innerhalb der Spielrunde im Direkleitungsmodus auch keine Teilnehmerauswahl erfolgen kann.

Nein, hier wurde keinesfalls eine eMail ausreichend beantwortet, sondern lediglich eine Standardantwort abgegeben. Ich für meinen Teil finde das ganz und gar nicht befriedigend.



Nur Sie entscheiden, ob die protokollierten Anrufer echt sind oder nicht.
Die in diesem Beitrag gemachten Aussagen können, müssen aber nicht den Tatsachen entsprechen.
Lt. TAZ ein "leidenschaftlicher Hasser von grenzdebilen Anrufsendungen".
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