CITV.NL

FORUM NAVIGATION
 NAVIGATION
 »  Portal
 »  Forum
 FAQ & REGELN
 »  FAQs
 »  Regeln
 »  Nettiquette
 SONSTIGES
 »  Unser Rechtsstreit
 »  Call-In Highlights
 »  Chatroom
 IMPRESSUM
 »  Impressum

SUCHEN & FINDEN

Erweiterte Suche

START » CALL-TV - WAS IST DAS EIGENTLICH? » INFOS ZU CALL-TV » Worauf ist zu achten?

Aktuelles Datum und Uhrzeit: Donnerstag, 12.12.2024, 00:50 Uhr
Alle Zeiten sind UTC + 1
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen Seite 2 von 2 [27 Beiträge] Das Thema als ungelesen markieren
Gehe zu Seite: Zurück 1, 2
Was Sie ein Anruf vom Handy auf Callin 01379 wirklich Kostet
ModeratorenCITV_Moderatoren, Nico_Mod    
Autor Nachricht
  Speculatius
CITV.NL Moderator

Alter: 72
Geschlecht: Geschlecht:männlich
Beiträge: 4845
Wohnort: Norddeutschland
BeitragVerfasst am: Freitag, 07.12.2007, 20:15 
Titel:
 ­­­­Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen MSN Messenger

OK, ich hab ja noch (fast) 10 Jahre mehr auf dem Buckel und meine ersten dreizehn Lebensjahre völlig ohne "Ferntonkino" verbracht.

Ob die Zeiten schlechter oder besser waren, vermag ich nicht zu beurteilen. Sie waren halt anders.

Es ist ja auch nichts gegen den Fortschritt zu sagen, wenn es denn ein echter Fortschritt ist. Wo aber liegt bei den Mehrwertdiensten der Fortschritt? Warum muss es die überhaupt geben? Wenn man früher an einem Glücksspiel teilnehmen wollte, spielte man Lotto oder Toto, ging in ein Kasino oder daddelte am Automaten. Wenn man Sex haben wollte und niemand zur Hand war, ging man in einen Puff (vermute ich mal). Leistung gegen Gegenleistung. Wo aber bleibt die Gegenleistung, wenn ich irgendwo anrufe, versuche, meine Lösung zu sagen ... und der Anruf läuft in's Leere, kostet aber trotzdem Geld?

Alle Mehrwertdienste gehören abgeschafft. Sie bringen nur einem einen Vorteil: Dem, der sie betreibt. Wenn jemand trotzdem virtuelle Angebote in Anspruch nehmen möchte, dann soll er Geld überweisen dafür und gut is. Diese Ausuferungen in fast jeder Fernsehsendung (Frage: Ist Schee a.) schwarz oder b.) weiß?) mit der Auslobung von Kleinst- bis Großgewinnen ist, schlicht gesagt, zum kotzen.

Noch schlimmer macht die Sache eben, dass sich an dieses Geschäft auch noch die Mobilfunkanbieter parasitär anhängen. Es ist ja wohl eine Unverschämtheit für ein 50 Centgespräch zunächst einmal 69 Cent zu kassieren und dann noch zusätzlich 1,09 Euro pro Minute. Und sich dann noch Klarmobil zu nennen.

Pfui Deibel...hätte man früher gesagt Evil or Very Mad



Das Wort "Würde" kennen manche Menschen nur noch als Konjunktiv II in dem Satz: "Für Geld würde ich alles machen."
Der Inhalt meiner Beiträge spiegelt meine persönliche Meinung sowie meine persönlichen Eindrücke und Wahrnehmungen wider. Wenn nicht ausdrücklich erwähnt, handelt es sich nicht um beweiskräftige Tatsachen.
  Antworten mit Zitat                             Diese Nachricht und die Folgenden als ungelesen markieren Speculatius ist zur Zeit offline 
  slang
Grüner geht nicht
Grüner geht nicht

Alter: 43

Beiträge: 2282
BeitragVerfasst am: Freitag, 07.12.2007, 20:18 
Titel:
 ­­­­Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen

@MvO
Ich hab mich da eher auf die 3 bis 4 Gewinner bezogen die am Anfang und Ende einer Sendung gewinnen. Wobei ich gerade darüber nachdenken muss, dass man gerade bei der Koffershow beim M? für den letzten Anrufer (um kurz vor 3 Uhr) länger braucht, schon mal so 10 Minuten...

10 * (1,50? pro Minute) = 15 Euro...
Aber der Schutz der eh schon gebeutelten Lemminge die eine Falschantwort geben und so schnell wie möglich aus der Leitung gekickt werden ist natürlich auch nicht von der Hand zu weisen... Shocked



Vielen Dank fürs Lesen.
Lars


w3News.de

Mobile Datenflatrates.
  Antworten mit Zitat                             Diese Nachricht und die Folgenden als ungelesen markieren slang ist zur Zeit offline 
  Speculatius
CITV.NL Moderator

Alter: 72
Geschlecht: Geschlecht:männlich
Beiträge: 4845
Wohnort: Norddeutschland
BeitragVerfasst am: Freitag, 07.12.2007, 20:40 
Titel:
 ­­­­Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen MSN Messenger

Nochmal zurück zu Klarmobil:

Klarmobil ist eine 100%-Tochter von mobilcom. Und die wiederum eine Tochter von Freenet.

Der Vorsitzende des Aufsichtsrats von Freenet? Genau. Dr. H. Thoma. Der, der auf dem "Kundenverbrennungsseminar" für Call-in-Betreiber den unvergesslichen Satz prägte:

Aus dem Humus der Gescheiterten blüht der Weizen der Erfolgreichen.

Nun. Dass mobilcom gescheitert ist, dürfte nicht unbekannt sein. Nun blüht also sein Weizen. Fein, fein.



Das Wort "Würde" kennen manche Menschen nur noch als Konjunktiv II in dem Satz: "Für Geld würde ich alles machen."
Der Inhalt meiner Beiträge spiegelt meine persönliche Meinung sowie meine persönlichen Eindrücke und Wahrnehmungen wider. Wenn nicht ausdrücklich erwähnt, handelt es sich nicht um beweiskräftige Tatsachen.
  Antworten mit Zitat                             Diese Nachricht und die Folgenden als ungelesen markieren Speculatius ist zur Zeit offline 
  slang
Grüner geht nicht
Grüner geht nicht

Alter: 43

Beiträge: 2282
BeitragVerfasst am: Freitag, 07.12.2007, 21:06 
Titel:
 ­­­­Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen

Und der Freenet AG gehört zu 100 Prozent die Next ID, die wiederrum technischer Dienstleister von 9Live ist. Also irgendwie dreht sich alles im Kreis...



Vielen Dank fürs Lesen.
Lars


w3News.de

Mobile Datenflatrates.
  Antworten mit Zitat                             Diese Nachricht und die Folgenden als ungelesen markieren slang ist zur Zeit offline 
  Nebelspalter
Grüner geht nicht
Grüner geht nicht


Geschlecht: Geschlecht:männlich
Beiträge: 2520
Wohnort: Schweiz
BeitragVerfasst am: Freitag, 07.12.2007, 22:54 
Titel:
 ­­­­Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden

Danke@Borkenkäfer für die gute Ergänzung

Wäre eigentlich fast eine eigene Abteilung Wert und trifft nicht ganz das Thema Handygebühren, aber wir wollens ja mal nicht Übertreiben mit Thread's. Sonst verschiebe mich....
Auf folgendes bin ich gerade Gestossen, eine Pressmeldung von 2003, also vor 4 Jahren !!
Was ist daraus Geworden ? Wir sehen es jeden Abend im Fernsehen.

Montag, 21. April 2003

Deutschland will Telefonspiele am TV und im Internet verbieten

Einige Bundesländer wollen Telefon-Gewinnspiele im Fernsehen verbieten. Das sieht nach einem Bericht der «Süddeutschen Zeitung» ein Gesetzesentwurf vor, über den die Ministerpräsidenten im Juni beraten wollen. Demnach soll das Lotto-Gesetz, dem die Glücksspiele unterstehen, neu geregelt werden. Untersagt werden sollen «interaktive Glücksspiele» insbesondere im Internet, aber auch im Fernsehen oder per SMS. Der Entwurf sehe vor, telefonische Gewinnaktionen im Fernsehen generell zu verbieten. Das wäre das Aus für Spiele, bei denen die Zuschauer für ein Autogramm oder auch für eine Weltreise gebührenpflichtige Nummern wählen müssen, die etwa mit 0190 oder 01379 beginnen.

Eine solche Regelung träfe vor allem die Privatsender, aber auch auch ARD und ZDF. Am härtesten könnte es den Münchner Mitmachkanal Neun live treffen, der fast ausschliesslich von den Anrufen der Zuschauer lebt. bereits jetzt wehren sich die privaten TV-Sender in Deutschland. Ein RTL-Sprecher: «Sollte diese Entwicklung einsetzen, wird der Weg in die digitale und interaktive Zukunft verbaut.»

Quelle;

http://www.kleinreport.ch/email_meld.phtml?id=14612

Man hatte also mal auf Länderebene die besten Vorsätze und hat diese auch mittels Pressmeldungen in die Welt getragen !!
Wieso, bitte, ist den absolut nichts, aber auch gar nichts passiert?

Wer hat hier mit wem Lobbyiert und Gemauschelt. Wer hat hier wem die finanziellen Quellen gesichert und warum und wofür.
Es ist traurig und Ohmmächtig zugleich und absolut weiterhin nicht nachvollziehbar....




Ein Großteil der Sendestrecken im Privatfernsehen wird inzwischen gefüllt von schlechtausgebildeten Trickbetrügern und mäßig begabten Hütchenspielern, die auf der Straße keine zehn Minuten überstehen würden, ohne verhaftet oder von der Kundschaft niedergeschlagen zu werden.
  Antworten mit Zitat                             Diese Nachricht und die Folgenden als ungelesen markieren Nebelspalter ist zur Zeit offline 
  slang
Grüner geht nicht
Grüner geht nicht

Alter: 43

Beiträge: 2282
BeitragVerfasst am: Freitag, 07.12.2007, 23:32 
Titel:
 ­­­­Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen

« Nebelspalter » hat Folgendes geschrieben:
...«interaktive Glücksspiele»...

Und genau hier ist ja der Knackpunkt! Glücksspiele müssen unter staatlicher Aufsicht, respektive einem Notar, nicht LMA, stehen und Gewinnspiele halt nicht. Da gibt es sicherlich auch Regeln / Gesetze einzuhalten, diese sind aber bei weitem nicht so streng wie bei Glücksspielen und daher dürfen wir uns auch noch weiterhin mit Call-In im Fernsehen beschäftigen!



Vielen Dank fürs Lesen.
Lars


w3News.de

Mobile Datenflatrates.
  Antworten mit Zitat                             Diese Nachricht und die Folgenden als ungelesen markieren slang ist zur Zeit offline 
  byteridr
Grüner geht nicht
Grüner geht nicht


Geschlecht: Geschlecht:männlich
Beiträge: 3774
Wohnort: Sachsen
BeitragVerfasst am: Freitag, 07.12.2007, 23:37 
Titel:
 ­­­­Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen

Das Prepaid Handy hat da aber einen wesentlichen Vorteil:
Wenn das Geld alle ist, ist Schluss und man bekommt keine Telefonrechnung über zig hunderte Euro.
Denn genau das ist das Ziel von Call-In: Die Anrufer so lange zum Anrufen zu nötigen, dass sie den Überblick über das vertelefonierte Geld verlieren und sich sagen: den nächsten Anruf kann ich mir ja noch leisten, aber ein Prepaid Handy macht Call-In an der Stelle einen Strich durch die Rechnung.



Mein youtube Kanal https://www.youtube.com/channel/UCd6dL8n-EztxnRT-KxF1Spw
  Antworten mit Zitat                             Diese Nachricht und die Folgenden als ungelesen markieren byteridr ist zur Zeit offline 
  Nebelspalter
Grüner geht nicht
Grüner geht nicht


Geschlecht: Geschlecht:männlich
Beiträge: 2520
Wohnort: Schweiz
BeitragVerfasst am: Freitag, 07.12.2007, 23:40 
Titel:
 ­­­­Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden

« byteridr » hat Folgendes geschrieben:
den nächsten Anruf kann ich mir ja noch leisten, aber ein Prepaid Handy macht Call-In an der Stelle einen Strich durch die Rechnung.


BEI DEN TARIFEN JA AUCH KEIN WUNDER !!!

So schnell kannste gar nicht nachladen, wie das Geld weg ist, Freund! Wink



Ein Großteil der Sendestrecken im Privatfernsehen wird inzwischen gefüllt von schlechtausgebildeten Trickbetrügern und mäßig begabten Hütchenspielern, die auf der Straße keine zehn Minuten überstehen würden, ohne verhaftet oder von der Kundschaft niedergeschlagen zu werden.
  Antworten mit Zitat                             Diese Nachricht und die Folgenden als ungelesen markieren Nebelspalter ist zur Zeit offline 
  Speculatius
CITV.NL Moderator

Alter: 72
Geschlecht: Geschlecht:männlich
Beiträge: 4845
Wohnort: Norddeutschland
BeitragVerfasst am: Freitag, 07.12.2007, 23:41 
Titel:
 ­­­­Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen MSN Messenger

« slang » hat Folgendes geschrieben:
Glücksspiele müssen unter staatlicher Aufsicht, respektive einem Notar, nicht LMA, stehen und Gewinnspiele halt nicht.

Das ist zwar richtig, aber trotzdem ist Call-in ein nicht genehmigungspflichtiges Glücksspiel, kein Gewinnspiel!

Ich hatte mir vor einigen Monaten mal die Mühe gemacht und die Unterschiede dargestellt. Guggst Du HIER



Das Wort "Würde" kennen manche Menschen nur noch als Konjunktiv II in dem Satz: "Für Geld würde ich alles machen."
Der Inhalt meiner Beiträge spiegelt meine persönliche Meinung sowie meine persönlichen Eindrücke und Wahrnehmungen wider. Wenn nicht ausdrücklich erwähnt, handelt es sich nicht um beweiskräftige Tatsachen.
  Antworten mit Zitat                             Diese Nachricht und die Folgenden als ungelesen markieren Speculatius ist zur Zeit offline 
  slang
Grüner geht nicht
Grüner geht nicht

Alter: 43

Beiträge: 2282
BeitragVerfasst am: Samstag, 08.12.2007, 00:04 
Titel:
 ­­­­Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen

« byteridr » hat Folgendes geschrieben:
Das Prepaid Handy hat da aber einen wesentlichen Vorteil:
Wenn das Geld alle ist, ist Schluss und man bekommt keine Telefonrechnung über zig hunderte Euro.
Denn genau das ist das Ziel von Call-In: Die Anrufer so lange zum Anrufen zu nötigen, dass sie den Überblick über das vertelefonierte Geld verlieren und sich sagen: den nächsten Anruf kann ich mir ja noch leisten, aber ein Prepaid Handy macht Call-In an der Stelle einen Strich durch die Rechnung.

An sich zwar richtig, eine "Rechnung" mit ein paar tausend Euro wird es da nicht geben, aber heutzutage ist es jederzeit möglich auch das Handy wieder aufzuladen und dann sind da auch 100 Euro mal ganz schnell weg und gerade bei den Teenies weiß man ja nie so genau...



Vielen Dank fürs Lesen.
Lars


w3News.de

Mobile Datenflatrates.
  Antworten mit Zitat                             Diese Nachricht und die Folgenden als ungelesen markieren slang ist zur Zeit offline 
  GlowingHeart
Grüner geht nicht
Grüner geht nicht



Beiträge: 7103
BeitragVerfasst am: Samstag, 08.12.2007, 00:22 
Titel: Re: Was Sie ein Anruf vom Handy auf Callin 01379 wirklich Kostet
Thema Beschreibung: Und wer daran Mitverdient......
 ­­­­Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden

« Nebelspalter » hat Folgendes geschrieben:

?Doch das weiß kaum ein Handynutzer, und die Mobilfunk-Anbieter rücken eine Auskunft darüber auch nur auf Nachfrage heraus?, bedauert Voß. ?Auf ihren Internetseiten findet man die Angaben erst nach langem Suchen. Wir vermuten, dass die Mobilfunk-Anbieter diese Preise nur ungern an die `Große Glocke´ hängen. Sie hören lieber ihre eigene Kasse klingeln. Kein Einzelhändler kann sich erlauben, seine Preise so gut zu verstecken.?

Diese privaten Netzanbieter sind doch auch nichts anderes wie Einzelhändler und handeln mit virtuellen Telefon-Verbindungen.

Wie so kann man diese kleinkapitalistischen Telefon-Abzocker nicht auch gesetzlich dazu verpflichten, mehr Transparenz in Hinsicht auf die Verbindungspreise zu legen und nicht so ein Versteckspiel damit zu machen nur um den Verbraucher darüber im Unklaren zu lassen.

Zu jeder Ware die man verkauft gehört ein Preis und wenn der Schuhverkäufer seinen Preis an der Ware anbringen muss und nicht erst an der Kasse den Verbraucher damit zu überfallen, so muss auch der Preis für Telefonverbindung dem Anrufer vor dem Anruf bekannt sein und er nicht erst kostenpflichtig erfragen
muss.

Auch ist der bloße Hinweis auf erhöhte Kosten bei Verbindung mit Mobilfunk unzureichend analog der bloßen Nennung einer Lösungszahl bei einem Gewinnspiel.

Warum werden hier bei Netzbetreibern keine strikte Vorgaben erlassen zum Schutze des Verbrauchers, anstatt den Verbraucher in die offne Klinge dieser kriminellen Kleinkapitalisten getrieben?

Hier hat sich ein krimineller Markt aufgetan, wo sich viele Netzbetreiber wie Blutsauger an den Verbraucher kriminell bereichern. Preise im Bereich der Utopie nur damit sich diese Kleinkapitalisten finanziell bereichern können.

Zum Glück sehe ich ein Handy noch als Luxus das man nicht wirklich braucht wie 10.000 Jahre lang vorher auch nicht. Meine Hausklingel klingelt seit eh und je mit dem gleichen Ton und verrichtet ihren Dienst und es braucht keine 150.000 verschiedene kostenpflichtige Klingeltöne, so wie man sie den Handynutzern einredet und teuer Verkauft, was eigentlich als Trash mit zum Handy als Service geschenkt gehört.

Aber Service in Deutschland gibt es nicht. Service ist in Deutschland zu einer überteuerten Handelsware geworden. Selbst die Einkaufstüte muss man teuer bezahlen um seinen Einkauf wegtragen zu können.

Wo ist die suggerierte Chancengleichheit bei den Gewinnspielen wenn jeder kriminelle Kleinkapitalist um auch seinen Profit zu machen, die Verbindungskosten sogar 3 mal so teuer macht als suggeriert wird.

Entweder 50 Cent für alle oder gar nicht!

Und diese vielen Unterschiede als Chancengleich zu bezeichnen ist schon kriminell weil bewusst Täuschend und in die Irre führend. Kriminelle Kleinkapitalisten dürfen das aber, weil deren Lobbyisten meist in der Politik anzutreffen, daran wohl gut mitverdienen, wenn sie diese kriminellen Geschäftsmodelle zulassen!

Verbraucherschützer? Lachhaft. die sagen dir auch nur, na dann ruf nicht an.

Dazu brauche ich keinen Verbraucherschutz, denn ich habe dafür einen eigenen Verstand, den kriminellen Kleinkapitalisten keine überteuerte Kosten für geringe bis gar keine Leistung in deren geldgierigen Schädel zu schieben.

Was ist das für ein Wettbewerb, wo sich die Wettbewerber beim überteuern der Produkte gegenseitig überbieten, Preisabsprachen statt finden, das der Kunde gar nicht ein günstigere Produkt wählen kann, weil alle gleich teuer sind. Was für eine Verlogenheit nur des eigenen privaten Profites wegen. Kranke Gesellschaft!
  Antworten mit Zitat                             Diese Nachricht und die Folgenden als ungelesen markieren GlowingHeart ist zur Zeit offline 
  Nebelspalter
Grüner geht nicht
Grüner geht nicht


Geschlecht: Geschlecht:männlich
Beiträge: 2520
Wohnort: Schweiz
BeitragVerfasst am: Samstag, 08.12.2007, 01:51 
Titel: Re: Was Sie ein Anruf vom Handy auf Callin 01379 wirklich Kostet
Thema Beschreibung: Und wer daran Mitverdient......
 ­­­­Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden

« GlowingHeart » hat Folgendes geschrieben:

Zu jeder Ware die man verkauft gehört ein Preis und wenn der Schuhverkäufer seinen Preis an der Ware anbringen muss und nicht erst an der Kasse den Verbraucher damit zu überfallen, so muss auch der Preis für Telefonverbindung dem Anrufer vor dem Anruf bekannt sein und er nicht erst kostenpflichtig erfragen muss.


Damn Fu....ing Right ! Genau das ist der Punkt !

Alles wohlwissend Veranstaltete Wischi - Waschi - Taktik !
Ich will gar nicht Wissen wieviel vom Umsatz der Deutschen Telecom von dieser
Telefonseuche abstammt und welche Lobbyisten sich die Taschen daran schon vollgestopft haben.

Das ist eine abgesprochene, absichtlich verbreitete Virusinfektion, unterstützt und gefördert durch die ehrenwerte Gesellschaft der Bonzen und Geldzähler, zur Optimierung der Zinserträge auf Ihren eh schon überlaufenden Bankdepots.

Aber solange sich Frau Merkel nur darum kümmern muss, welches mit kostenlosen Verschmutzungsrechten arbeitende Kohlekraftwerk Sie demnächst wieder feierlich Eröffnen darf, Bändchen durchschneiden inklusive, solange habe ich keine Angst, dass auf dem Buckel von nichtsahnenden Telefonlemmingen nicht auch weiterhin Millionen und Abermillionen verdienternötigt werden dürfen.

Hauptsache ich mache mit beim Stromspartag ! Dann hab ich wieder ein Thema, dass mich von wirklichen Tagesgeschäften und Problemen der Gesellschaft ablenkt !

SONST GEHTS ABER ALLEN NOCH GUT, ODER WIE ??



Ein Großteil der Sendestrecken im Privatfernsehen wird inzwischen gefüllt von schlechtausgebildeten Trickbetrügern und mäßig begabten Hütchenspielern, die auf der Straße keine zehn Minuten überstehen würden, ohne verhaftet oder von der Kundschaft niedergeschlagen zu werden.
  Antworten mit Zitat                             Diese Nachricht und die Folgenden als ungelesen markieren Nebelspalter ist zur Zeit offline 
  Fox012
Kleiner grüner Gnom
Kleiner grüner Gnom



Beiträge: 12
BeitragVerfasst am: Samstag, 03.05.2008, 08:21 
Titel:
 ­­­­Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden

Vodafone nimmt z.b. für 01377 nummern 2,83 € Glaube aber das liegt an der nummern gasse

und an den 2,83 € Bekommt die Telekom Glaube sogar 0,00 € hab ch mal wo gelesen wo mann mit 0137 Bezahlen konnte
  Antworten mit Zitat                             Diese Nachricht und die Folgenden als ungelesen markieren Fox012 ist zur Zeit offline 
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:   

Neues Thema eröffnen  Neue Antwort erstellen Seite 2 von 2 [27 Beiträge] Gehe zu Seite: Zurück 1, 2
Das Thema als ungelesen markieren

START » CALL-TV - WAS IST DAS EIGENTLICH? » INFOS ZU CALL-TV » Worauf ist zu achten?
Gehe zu:  
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.




   BENUTZER INFOS

Login

Noch keinen Account?
Du kannst Dich kostenlos registrieren.


Geschützt durch CBACK CrackerTracker
158868 abgewehrte Angriffe.

Protected by phpBB Security © phpBB-TweakS
phpBB Security hat 34,606 Exploit Versuche erkannt.
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
[ Zeit: 1.3155s ][ Queries: 47 (0.0605s) ][ Debug Ein ]