Spiegel-Neurone: "Starten" ebenso beim Fühlen, Nachfühlen, Hören, sich etwas vorstellen etc. - siehe Prof. Dr. Dr. Spitzers Buch:
Wahrscheinlichkeit: Wenn ich jemanden suche, habe ich ja nicht bloß die Wahl zwischen "Hopp" oder "Topp".
Beweisbarkeit: Daran arbeite ich, wie erwähnt. Wenn es mir z. B. bei 100 persönlichen Gegenständen gelingt, sagen wir mal, bei 80 Stück den jeweiligen Eigentümer zu beschreiben, wird eine Beweisbarkeit gegeben sein (Future II ). Wie gesagt, darüber reden wir in 3 - 4 Jahren mal...
"Wahrscheinlich" heißt es aber dann: Das ist doch keine Hellsicht, das ist doch Empathie ...
Eigene Rückfrage, Fehlerquote, etc: Ach so, Sie arbeiten natürlich immer 100%ig richtig, "gelle"? (Etwas Ironie - schadet nie ...). Und, weil Sie mal "daneben lagen", hören Sie auch sofort auf, stimmt's? Solange, bis Sie immer alles perfekt machen
Die Diskussion hier - übrigens, mir fiel sehr wohl auf, dass Sie sich - ohne jegliche Anerkennung der Sache an sich natürlich - mir gegenüber um einen freundlichen Ton bemühten.
Sicher wird Ihnen ein Danke von mir nicht allzu wichtig sein, hm? Trotzdem, es gilt
Spiegel-Neurone: "Starten" ebenso beim Fühlen, Nachfühlen, Hören, sich etwas vorstellen etc. - siehe Prof. Dr. Dr. Spitzers Buch:
Das kann ich mangels Zitat nebst Quellenangabe nur als Behauptung stehen lassen. Herr Prof. Spitzer arbeitet in der Psychiatrie des Universitätsklinikums Ulm. Für BR alpha hat er die Sendereihe "Geist und Gehirn" verfasst. Folge 54 berichtet über Spiegelneurone: Video (.ram) beim BR. Dauer ca. 15'.
Ich kann in diesem Video keinerlei Aussagen in der Art entdecken, wie Sie sie beschreiben. Er spricht durchweg vom Sehen (Zeigen) und partiell vom Hören. Zitieren Sie doch bitte hier aus nicht benanntem Buch von Herrn Spitzer, was Ihre Behauptung angeblich stützen soll. Demnach: Wo spricht er davon, dass ohne Nutzung der realen Sinne obige von Ihnen genannte Dinge geschehen?
Zudem sind Sie uns noch schuldig, die Behauptung, Träume hätten körperliche Auswirkungen, zu belegen. Nebst einigen anderen Belegen. Sie behaupten, aber belegen nicht. Das ist unsauber. Dass wir Ihre Behauptungen demnach nicht ernst nehmen, liegt auf der Hand.
Dieser Beitrag wurde verfasst vom Benutzer: Teststrecke
Prof. Dr. Dr. Manfrd Spitzer (den meinen Sie wohl) hat mehrere Bücher geschrieben.
Da ist Ihre Quellenangabe mehr als dürftig.
Zur Wahrscheinlichkeit aus Wikipedia zitiert:
Die Wahrscheinlichkeitstheorie oder Wahrscheinlichkeitsrechnung ist ein Teilgebiet der Mathematik. Gemeinsam mit der Kombinatorik und der mathematischen Statistik bildet sie das mathematische Teilgebiet der Stochastik, die von der Beschreibung zufälliger Ereignisse und ihrer Modellierung handelt.
Mathematik ist eine exakte Wissenschaft und kein Hopp oder Topp.
Zur Beweisbarkeit.: Ich sage Ihnen voraus dass sie bei 100 Gegenständen nie von 80 den Eigentümer werden beschreiben können. Und wenn es doch einmal gelingen sollte, sagt das noch nichts über Ihre Fähigkeiten aus.
Die Versuche müssen reproduzierbar sein.
Also 10 mal den Versuch wiederholen, natürlich immer mit anderem Material. Und wenn Sie bei einem Doppelblindversuch über das Mass der Zufälligkeit hinauskommen, könnte man dann mal untersuchen wieso Sie darüber hinauskommen. Und ich denke da spielt dann die Wahrscheinlichkeitsrechnung auch noch eine Rolle. Bei einem Dopellblindversuch wird Ihnen dann mitgeteilt, wie hoch die Fehlerquote sein darf um über die Zufälligkeit hinauszukommen. Das ist dann alles mehr oder weniger Mathematik und "fast" oder "knapp verpasst" zählen dann als null.
Und ich sage Ihnen voraus, Sie werden das nicht in 10, nicht in 20 Jahren schaffen.
Wenn die Leute freundlich mit mir sind habe ich keinen Grund unfreundlich zu sein, wobei ich auch anders kann, aber nicht hier bei Call-in-TV.
We sold our soul for Rock'n'Roll not for Call-In
Dieser Beitrag wurde verfasst vom Benutzer: wiesodenn
Verfasst am: Freitag, 06.02.2009, 23:23 Titel:
Zeige mir, was Du trägst, und ich sage Dir, wer Du bist?
« wiesodenn » hat Folgendes geschrieben:
Zur Beweisbarkeit.: Ich sage Ihnen voraus dass sie bei 100 Gegenständen nie von 80 den Eigentümer werden beschreiben können.
Dem schließe ich mich ohne jeden Zweifel an.
Folgende Beschreibungen von abwesenden und unbekannten Personen anhand von persönlichen Gegenständen wie Kleidung sind denkbar:
- Geschlecht, Körpergröße und -bau (Kleidergröße, -schnitt, -farbe)
- Alter (Art und Stil der Kleidung)
- Finanzkraft (Marke, Qualität, Material)
- vage Charaktereigenschaften wie flippig, unangepasst (neongelbes T-Shirt), bieder (dunkelgrüner Karopulli) oder unordentlich (verschmutzte Hose)
Dinge in dieser Art würde ich von Frau Herfurth-Keck erwarten. All diese sind aber lediglich soziologisch-empirisch abgeleitet und besagen nichts über paranormale Fähigkeiten. Wir können das alle.
Bei einer Studie zur Überprüfung der Behauptungen von Frau Herfurth wäre es sehr interessant, unter 100 Kleidungsstücken ohne ihr Wissen zehn zu plazieren, die von derselben Person stammen. Demnach müsste sie zehn identische Beschreibungen dieser Person abliefern. Dass eine derartige Annahme Humbug ist, fällt auch Frau Herfurt in einer ruhigen Minute sicher auf. Spannend ist auch die Vorstellung, was sie uns über "Besitzer" zu erzählen weiß bei Kleidungsstücken, die maschinell produziert wurden und niemals von jemandem getragen.
Dieser Beitrag wurde verfasst vom Benutzer: Teststrecke
Verfasst am: Samstag, 07.02.2009, 01:04 Titel:
Diverses
Guten Morgen ,
Auswirkungen der Träume auf den Körper:
Buch: Theorie of Mind, Prof. Dr. Rizzolati, Stichwort Acetylcholin
Buch: J. Allan Hobson, Spektrum Verlag, Kap. "Klarträume"
Buch: G. W. Domhoff: A new neurocognitive theory of dreams, Dreaming 11, 13 - 33,
Die Traum-und Schlaf-forschung überschneiden sich....
Auswirkungen von Schlaf UND Traum auf den Körper, z. B. beim Mann: Denken Sie mal bitte an die Aufwach-Situation frühmorgens ...
Spiegel-Neurone werden auch aktiv, wenn wir uns etwas vorstellen, wenn wir fühlen: Stellen Sie sich vor, Sie werden an einer bestimmten, sehr schmerzempfindlichen Stelle getroffen. Jeder (m.), der dies liest - bekommt durch seine eigenen, in diesem Moment "abfeuernden" Spiegel-Neurone das Signal, des Beine-Schliessens oder des Sich-Krümmens oder der hierfür typischen Handbewegung.... O, k., das war ein spezifisches Beispiel ... Sicher fällt einem tagsüber was Einfacheres ein ...
Bitte googlen Sie spiegelneurone+fühlen, oder auch spiegelneurone+quarks&co.
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Persönliche Gegenstände: Richtig, bei nigel-nagel-neuen Sachen klappt das nicht. Ebensowenig wie bei einem digital "gerade erst" ausgedruckten Foto in einem Umschlag. Bei einem "älteren" Foto in einem neuen Umschlag wiederum klappt das - nicht immer, aber immer öfter ... Wie erwähnt, mehr dazu in
ca. 3-4 Jahren.
Sie haben auch dahingehend Recht, dass natürlich 100 Personen z. B. ein T-Shirt des gleichen Fabrikats, der gleichen Größe getragen haben müssen. Diese T-Shirts müssen vom jeweiligen Träger persönlich in einer gleichen Verpackung eingepackt werden, ich selbst öffne es.
Kann ja auch sein, dass irgendwann mal raus kommt: "Ich kann's nicht, aber Herr/Frau Sowieso kann's"... Immerhin beschäftige ich mich damit.
Bzgl. meiner Lotto-Gewinne: Bitte lesen Sie nochmals nach. Ich brauche erst jemanden, der mir hilft, die Ordner hervor zu holen.
Hm... Ihre Antworten sind so motivierend. Mir das Tippseln zu verkneifen, um meinerseits Fragen und Antworten zu formulieren, fällt mir schwer
Deshalb, die nächsten Tage schaue ich nur kurz rein.
Einen Gruß
sendet Ihnen
CHK
und Google: Dessen bin ich mir bewusst. Da ich hier meinen Senf dazu gegeben habe, ist das auch o.k.
Verfasst am: Samstag, 07.02.2009, 02:14 Titel:
Re: Diverses
Ich lese beim Überfliegen Ihrer Verlinkungen etwas von Vorgängen bei Träumen, aber nichts von ihren körperlichen Auswirkungen. Wenn Sie jetzt schlicht behaupten, Sie hätten nur von biochemischen Vorgängen während des Schlafs gesprochen, so gestehen Sie einen Rückzieher ein. Dass der Schlaf körperliche (biologisch-chemische) Funktionen hat, ist unstrittig und nicht Gegenstand der Diskussion.
Sie können nicht verlangen, dass wir uns hier durch seitenlange pdf arbeiten und Google-Suchen selber übernehmen. Sie sind in der Verantwortung, Ihre Aussagen zu belegen. Und was Ihren schwachen Hinweis auf eine "körperliche Auswirkung des Traums" angeht - die temporäre morgendliche (und auch mehrfach nächtliche) Ereketion: "Das hat einen biologischen Sinn: Durch den verstärkten Blutfluss wird der gesamte Penis mit Sauerstoff geflutet. Bleiben die nächtlichen Erektionen aus, kann das zu Gewebeschäden führen." (Quelle)
Nur: Was fangen Sie überhaupt mit diesen "Erkenntnissen" an? Haben Sie auch greifbare, anwendungsbezogene Beispiele für Ihre Theorien? Geben Sie doch bitte stichhaltige Beispiele!
Zitat:
Spiegel-Neurone werden auch aktiv, wenn wir uns etwas vorstellen, wenn wir fühlen: Stellen Sie sich vor, Sie werden an einer bestimmten, sehr schmerzempfindlichen Stelle getroffen. Jeder (m.), der dies liest - bekommt durch seine eigenen, in diesem Moment "abfeuernden" Spiegel-Neurone das Signal, des Beine-Schliessens oder des Sich-Krümmens oder der hierfür typischen Handbewegung.
Unsinn. Die männliche Fraktion des Forums kann ja mal individuell kommentieren, ob es jemandem hier so erging. Selbst wenn es jemandem so erginge, ist die Reaktion nicht einem Reiz durch Spiegelneurone zuzuordnen, sondern beispielsweise eher einem Schutzreflex. Den besorgt aber das Rückenmark. Was oder wer wäre in Ihrem Beispiel das zweite System, das kognitiv gespiegelt wird? Ihre Beispiele in Form von selbstgestrickten Kausalitäten sind nicht gut. Gar nicht gut.
Zitat:
Kann ja auch sein, dass irgendwann mal raus kommt: "Ich kann's nicht, aber Herr/Frau Sowieso kann's"... Immerhin beschäftige ich mich damit.
Es wird nicht herauskommen, sondern ist bereits evident, dass niemand eine derartige Fähigkeit besitzt. Und ob Sie sich mit diesen Dingen oder Sinnvollerem beschäftigen, bleibt selbstredend Ihnen überlassen. Melden Sie sich, wenn Sie beizeiten überzeugt von Ihren Fähigkeiten sind, bei der GWUP, um es überprüfen zu lassen, und sichern Sie sich damit eine Million US-Dollar der One million Dollar paranormal challenge.
Dieser Beitrag wurde verfasst vom Benutzer: Teststrecke
Guten Frage. Wem folgt was in unserem Körper? Die Bio-Chemie der Neuro-Biologie oder umgekehrt? Ist es gar ein Kreislauf?
Vorgänge bewirken übrigens Auswirkungen... et vice versa.
Seitenlanges Durchlesen und Ihr Stichwort "Verlangen": Wenn es für Sie wirklich von Interesse ist, lesen Sie. Wenn es Ihnen nur ums Debattieren per se geht, ist es Ihnen zu lang.
So nebenbei bemerkt, es ist eine höflich formulierte Bitte.
Die links von wiesodenn (sehr ausführliches Lesematerial) habe ich ja auch nicht abgelehnt, mit dem Hinweis: "Sie können nicht verlangen...", sondern nahm es als Hinweis: "Mal gucken, was da so alles Lesenswertes geschrieben ist."
Die links von wiesodenn (sehr ausführliches Lesematerial) habe ich ja auch nicht abgelehnt, mit dem Hinweis: "Sie können nicht verlangen...", sondern nahm es als Hinweis: "Mal gucken, was da so alles Lesenswertes geschrieben ist."
Ich habe Ihre Links nicht abgelehnt. Ich sagte, dass sich darin für mich keine Belege für Ihre Theorien finden lassen. Wiesodenn hat, im Gegensatz zu Ihnen, keine kruden Theorien aufgestellt, sondern Ihnen Portale und anderes genannt, die sich mit paranormalen Themen auseinandersetzen.
« Cora » hat Folgendes geschrieben:
Seitenlanges Durchlesen und Ihr Stichwort "Verlangen": Wenn es für Sie wirklich von Interesse ist, lesen Sie.
Posten Sie doch stichhaltige Passagen!
Alle Links von Wiesodenn (bis auf den Eso Blog - danke dafür!) waren mir inhaltlich bekannt, was Ihnen zeigen könnte, dass mich das Thema interessiert. Natürlich aus einer anderen Perspektive, bzw. mit einer zu Ihnen konträren Grundhaltung.
Abschließend festzuhalten bleiben folgende, von Ihnen u.a. hier aufgestellte Aussagen:
- Sie ermöglichten mittels der Hellsicht, vermisste Menschen aufzufinden. Beleg schuldig.
- Menschen können Lottozahlen anhand ihrer Trauminhalte vorhersagen. Beleg schuldig.
- Sie selber hatten in der Vergangenheit drei Fünfer im Lotto 6 aus 49. Beleg schuldig.
- Anhand von persönlichen Gegenständen können Sie nicht näher bestimmte, persönliche Eigenschaften des Besitzers ermitteln. Hierfür seien ggf. Spiegelneurone verantworlich. Beleg schuldig.
- Träume haben körperliche Auswirkungen. Beleg und Sinnhaftigkeit dieser Annahme nicht erbracht.
Habe ich etwas vergessen? Mein Auge bleibt wachsam und wird Ihre Entwicklung verfolgen. Sollte Ihnen jemals etwas gelingen, das im Bereich des paranormalen anzusiedeln ist, gratuliere ich Ihnen bereits jetzt zu der oben erwähnten Million. Bis dahin verdienen Sie Ihr Geld aber vermutlich weiterhin als Verkäuferin des Barnum-Effekts. Ich kann Ihnen dafür leider nicht alles Gute wünschen, da Sie mit Ihrer Tätigkeit Dritten schaden.
Dieser Beitrag wurde verfasst vom Benutzer: Teststrecke
Verfasst am: Samstag, 07.02.2009, 08:16 Titel:
Re: Diverses
« Testsstrecke » hat Folgendes geschrieben:
Zitat:
Spiegel-Neurone werden auch aktiv, wenn wir uns etwas vorstellen, wenn wir fühlen: Stellen Sie sich vor, Sie werden an einer bestimmten, sehr schmerzempfindlichen Stelle getroffen. Jeder (m.), der dies liest - bekommt durch seine eigenen, in diesem Moment "abfeuernden" Spiegel-Neurone das Signal, des Beine-Schliessens oder des Sich-Krümmens oder der hierfür typischen Handbewegung.
Unsinn. Die männliche Fraktion des Forums kann ja mal individuell kommentieren, ob es jemandem hier so erging. Selbst wenn es jemandem so erginge, ist die Reaktion nicht einem Reiz durch Spiegelneurone zuzuordnen, sondern beispielsweise eher einem Schutzreflex. Den besorgt aber das Rückenmark. Was oder wer wäre in Ihrem Beispiel das zweite System, das kognitiv gespiegelt wird? Ihre Beispiele in Form von selbstgestrickten Kausalitäten sind nicht gut. Gar nicht gut.
Habe mir das vorgestellt, und nix ist passiert. Kein Schutzmechanismus ausgelöst, keine hierfür typische Handbewegung. Robert Lembke und "Was bin ich" ist mir bei "typische Handbewegung" in den Sinn gekommen.
Cora schreibt: Die Traum-und Schlaf-forschung überschneiden sich....
Ei, wer hätte das gedacht? Da wäre ich jetzt aber nie drauf gekommen.
Und was ist mit den Tagträumen? Ach, das fällt ja bei Wikipedia unter Trugbild, des weiteren Halluzinationen, Fata Morgana, Hirngespinste.
Und da wären wir meiner Ansicht nach wieder in der Esoterik.
We sold our soul for Rock'n'Roll not for Call-In Zuletzt bearbeitet von wiesodenn am Samstag, 07.02.2009, 10:30, insgesamt einmal bearbeitet
Dieser Beitrag wurde verfasst vom Benutzer: wiesodenn
Nochmal: Es geht darum, dass bei AstroTV & Co Tipps für die persönliche Lebensgestaltung gegeben werden, die keine wissenschaftlichen Grundlagen haben. Die Anrufer bezahlen für Aussagen, die einen Informationswert von 0 haben. Dies geschieht nicht im kleinen Kreis, sondern öffentlich im Fernsehen, damit man eine große Masse erreicht, die man abzocken kann.
Anstatt hier auf Seiten zu verlinken, die mit dem Thema nichts zu tun haben, nimm doch mal Stellung zu z.B. diesem Beitrag:
« Speculatius » hat Folgendes geschrieben:
[...] Wenn also das "Medium" selbst einräumt, nicht immer richtig zu liegen, wie kann man dann die Dreistigkeit besitzen und solche Prognosen stellen? Und zwar ohne dem Anrufer zu sagen, dass die Antwort nicht unbedingt richtig sein muss. Das ist in meinen Augen verantwortungslos. Da werden Familien, Ehen, Beziehungen zerstört, da werden berufliche Chancen zunichte gemacht. Einfach so, offenbar ohne jeglichen Gedanken an die Konsequenzen für den Anrufer. Wenn jemand ein "Medium" aufsuchen möchte...bitte. Aber durch die Verfügbarkeit einer Beratung per Telefon, praktisch direkt aus dem eigenen Wohnzimmer heraus, ist die Hemmschwelle quasi auf 0 herabgesetzt.
Wir sind alle Individuen
Dieser Beitrag wurde verfasst vom Benutzer: Callpassive
Nochmal: Es geht darum, dass bei AstroTV & Co Tipps für die persönliche Lebensgestaltung gegeben werden, die keine wissenschaftlichen Grundlagen haben. Die Anrufer bezahlen für Aussagen, die einen Informationswert von 0 haben. Dies geschieht nicht im kleinen Kreis, sondern öffentlich im Fernsehen, damit man eine große Masse erreicht, die man abzocken kann.
In aller Bescheidenheit möchte ich dem hinzufügen: Für die Anrufer haben diese esogeschwurbelten Aussagen den "Informationswert" 100, und nicht 0 - da die Aussagen ja angeblich von einer höheren Instanz stammen, die weitaus bedeutender sei als wir selbst, und daher eine größere Relevanz verkörpert als das eigene Denken. Das macht die Sache ja so dramatisch: Sie, die Anrufer, vertrauen einer Aussage, die beliebig aus der Zufallslust gegriffen ist.
Das verändert das Leben eines Menschen ggf., welches ohne die durch die Esos veränderte Lebensrealität würdig und autonom Entschlüsse fasst. Die Anrufer begeben sich in destruktive Abhängigkeiten, und zahlen dafür teuer Geld. Eine sehr deutliche loose-loose-Situation für jeden Anrufer. Das ist den Teleesos bewusst, aber keiner von ihnen würde es zugeben, da der (verlorene) Anrufer der Tropf und Trog ist, an dem sie sich sittenarm nähren.
Dazu: Ein sehr schönes Video des Skeptoid (Critical Analysis Podcast) über kritisches Denken bezüglich unwissenschaftlicher Behauptungen, in der Tradition von Richard Dawkins: Here be Dragons. (Deutsche Untertitel, Dauer ca. 41')
Dieser Beitrag wurde verfasst vom Benutzer: Teststrecke
Du hast natürlich Recht: Den Anrufern bei AstroTV und Co bedeutet das Geschwafel viel - deshalb rufen sie ja auch an.
Das Problem ist m.E. nur, dass durch solche Sendungen die Glaubwürdigkeit dieses Geblubbers noch weiter unterstützt wird. In solchen Sendungen findet bekanntlich keine Diskussion über den Sinn und Zweck von Anders-Sinnlichem Hellsichtigkeit statt. Stattdessen wird es als mehr oder weniger "normal" dargestellt, dass manche Personen diese, ähhhh, "Fähigkeiten" haben.
Wir sind alle Individuen
Dieser Beitrag wurde verfasst vom Benutzer: Callpassive
In der letzten Zeit war es ja so gewesen, dass einige "Experten" von ESO.tv (ganz früher fresh 4U/KTM) zu Astro TV gingen. Doch diesmal ging es mal umgekehrt.
Am Dienstag Abend war im kleinen Bild die Linda Posch zu sehen gewesen. Sie agierte früher bei Astro TV.
Ansonsten verbreitete gestern Abend unser Flathan wieder unglaublichsten Astro-Schrott.
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). Wie gesagt, darüber reden wir in 3 - 4 Jahren mal...
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