CITV.nl Thema anzeigen

Ich musste diesen Beitrag leider aus verschiedenen Überlegungen selber Löschen.
Ich bin Erwachsen und darf mich selber Zensieren Exclamation

Es handelte sich um einen, sagen wir "Polemischen" Vers über die Handhabung von
Zensur im Forum, wie die Antworten zeigen.
Besten Dank für das Verständnis.

Verfasst am: Montag, 10.12.2007, 23:24 Titel:

Das klingt stark nach verletztem Stolz
Ich dacht', du wärst aus andrem Holz... Rolling Eyes

Versuch es doch zu akzeptieren
Was andere hier moderieren.

Denn schließlich, lieber Nebelspalter,
ist Marc für uns der "Kopf-Hin-Halter".

Vielleicht muss man nicht alles lieben
Was uns im Forum vorgeschrieben.

Doch hilft ein mahnend Zeigefinger
Rechtzeitig vor "die schlimmen Dinger" (norddt. Wink

).

Und ob du da bleibst oder nicht -
nicht jeder Reim ist ein Gedicht.

Das Forum bleibt ganz sicherlich
ein prima Ort - auch ohne dich...

Es war schon immer etwas teurer, etwas dümmer zu sein...

Verfasst am: Montag, 10.12.2007, 23:33 Titel:

Der Specu is aber wohl grad online gewesen
und hat den Beitrag nun doch gelesen.

Satire und Humor kommen sogar in diesem Forum vor.
Hat das Geist und auch Esprit,
macht das jeder Mod auch mit.
Sinkt jedoch dann das Nivoh
macht das keinen von uns froh.

Marc ist der, der zahlen darf,
und darauf ist der nun gar nicht scharf.
Du, mein schweizer Freund, mein alter,
Du bist nur der "Nebelspalter".

Drum tragen wir hier dafür Sorgen,
dass es uns gibt auch übermorgen.
Und, wie Du gesehen hast,
stimmt das nicht, was Du geschrieben hast.
Ob Admin, Mod oder nur User:
Wer Dummes schreibt, ist dann der Luhser.
Der Beitrag landet dann im Müll
weil's die Regel des Forums so will.

Will das jemand nicht versteh'n,
ja, dann muss er, wenn er meint, halt gehn.

Ich find, man sollt nicht sein wie 'ne Mimose,
wozu hat man denn "Cojones" in der Hose?

Resignier'n bringt niemandem Gewinn.

Doch...in unserm Falle nur Call-in.

Speculatius.

Das Wort "Würde" kennen manche Menschen nur noch als Konjunktiv II in dem Satz: "Für Geld würde ich alles machen."
Der Inhalt meiner Beiträge spiegelt meine persönliche Meinung sowie meine persönlichen Eindrücke und Wahrnehmungen wider. Wenn nicht ausdrücklich erwähnt, handelt es sich nicht um beweiskräftige Tatsachen.

Verfasst am: Montag, 10.12.2007, 23:35 Titel:

Lieber Nebelspalter:

nicht wirklich lustig fand ich was Du schreibst,
doch hoffe ich, daß Du uns erhalten bleibst.

Dem Betreiber des Forums, dem armen, kleinen Wicht,
fällt wirklich oft schwer zu entscheiden, was geht und was nicht.

Glaube mir, wenn ich Dir sage, ich steh vor der Wahl,
was muss ich zensieren, mein Gott, was für eine Qual.

Doch allein das zu schaffen, so einfach ist's nun mal nicht,
drum habe ich dazu geholt mir manch anderen Wicht.

Mir dabei zu helfen, zu entschärfen was geht,
auf das sich die Welt auch morgen noch dreht.

Ein jeder entscheidet anders, doch zum Schluss trifft es mich,
ist der Beitrag nicht von mir, interessiert die Abmahner nich.

Erst heute gab es wieder einen ganz netten Brief,
bei dem mir der Schweis eiskalt den Rücken entlang lief.

Und wieder sind Euros fällig, oh Mann.
Der Zeitpunkt ist da, wo ich nicht mehr kann.

Doch aufgeben kommt mir nicht in den Sinn,
und wenn ich bis auf den letzten Cent ausgeblutet bin!

Drum nimms nicht so tragisch und bleibe dabei,
denn dann sind wir immerhin hier schonmal mindestens Zwei!

In diesem Sinne...
Mork vom Ork

Nur Sie entscheiden, ob die protokollierten Anrufer echt sind oder nicht.
Die in diesem Beitrag gemachten Aussagen können, müssen aber nicht den Tatsachen entsprechen.
Lt. TAZ ein "leidenschaftlicher Hasser von grenzdebilen Anrufsendungen".

Verfasst am: Dienstag, 11.12.2007, 02:23 Titel:

Lieber Marc

Ich Danke Dir für Deine Ehrliche Antwort und wünsche Dir wirklich von Herzen nur das Beste.
Ich werde auch mein finanzielles Versprechen dass ich Dir gegeben habe Einhalten.

Ich muss Einsehen, dass dieser Private Callin - Krieg am Ende vielleicht keine Gewinner haben wird und fals Du wirklich schon wieder Abmahnungen bekommst, tut es mir Leid.

Ob Du dann am Ende nicht trotz deiner vielen Wichte allein dastehst weiss ich nicht, ich
hoffe Du musst diese Erfahrung nicht auch noch machen, Marc.

Ich wünsche Dir Glück und Zufriedenheit

So long Cowboy

Patrick

Verfasst am: Dienstag, 11.12.2007, 13:25 Titel:

Das ist aber nicht Deine Art, Nebelspalter.
Ich halte Dich eher für einen kämpferischen Typen. Was Du jetzt machst, wäre, wenn Du es machtest, "den Schwanz einkneifen". Das solltest Du nicht tun.
Wenn Deine Beiträge ernst gemeint waren (und das waren sie, da bin ich sicher) solltest Du auch dazu stehen und nicht gleich gehen, wenn auch harte Worte gefallen sind (oder für User nichteinsehbare PMs).
Lies "mein" Horrorskop, denk kurz nach und schreib weiter, sonst fehlt mir hier im Forum was. Wink

"Seit ihr schon lange hier?" - "Seit schreibt man mit 'd'." - "Seid wann das denn?"

["Es ist spät, ich bin müde und ich will ins Bett" - Ein Redakteur bei 9Live irgendwann im September 2007]

Verfasst am: Dienstag, 11.12.2007, 15:08 Titel:

leider hab ich deine polemik in versen nicht lesen können, gehe aber davon aus, dass es, wenn speculatius es moniert, eben hätte so nicht stehen dürfen....
was der zwist jetzt soll, dass postings von dir, die offensichtlich nicht den regeln entsprechen, verschoben werden, kann ich nicht verstehen...
ich kenne ein anderes grünes forum, in dem wärst du gnadenlos gelöscht und gesperrt worden, ohne überhaupt die chance zu haben, stellung zu nehmen...
siehÂ´ es mal von dieser seite, was die moderation angeht, schweben wir, allen voran marc, permanent am abgrund, was für den admin irgendwann den finanziellen genickbruch heissen kann....von daher finde ich die umgehensweise mit vakanten postings recht locker....
selbst ich als moderator muss hinnehmen, dass sich die anwälte von callactive an meinen postings stören und ich bestimmte wörter in einem bestimmten zusammenhang nicht schreiben darf....
leider haben wir weder die lobby noch die finanziellen hintergründe, die riskantes posten zu lassen, wir müssen alle ganz unten anfangen und sukzessive die schlinge enger schnüren....das geht nicht von heut auf morgen und bedeutet, eine menge unannehmlichkeiten ala unterlassungen und abmahnungen nicht zu forcieren sondern drumherum zu gehen....
wir wissen alle, wie der hase läuft, nur dürfen wir es so nicht sagen....siehe forumsurteil oder auch niggemeier....

warum fragst du dich nicht, was du fürs forum tun kannst, was sinnvoll ist...deine protokolle zum beispiel....1a....waren eine bereicherung fürs forum....
warum dieses herumreiten auf verschobenen postings...du kannst im rahmen der legalität deine sachen äussern...
beleidigungen und falsche tatsachenbehauptungen sind nicht legal...die gehören nicht hier rein....
sachlichkeit ist das stichwort, auch wenn es in der x-ten ausgabe der moneyexpress-soapopera schwer fällt....

gruß
der friese

Neulich, im Wetterbericht:
"...gegen Abend wird es zunehmend dunkler...."
Shocked

Verfasst am: Dienstag, 11.12.2007, 17:03 Titel:

Nun,
Einfach so als Mensch möchte ich aufgrund der Reaktionen nochmals Stellung nehmen.

Meine Intervention bezog sich auf meinen Beitrag im 9Live ? Threat, in welchem ich Herrn Schradin als ado? Sack betitelt habe, zusammen mit dem übrigens für jedermann zu gebrauchenden ?Wenn man keine Ahnung hat??einfach mal die F?halten? SmilieBild.
Also kein abmahnwürdiger Beitrag, da es das erste Wort nicht gibt und das Smilie Bestandteil der Forensofttware ist. (!)
Der Beitrag wurde von jemandem Editiert und ein Satz wurde entfernt, aber nicht der obige, und stand ca. 15 Minuten Online. Speculatius sah sich dann anscheinend veranlasst einige Postings von Usern anzuzweifeln, wie nachzulesen ist, da seine Söhne in anscheinend darauf angesprochen haben.

Es wurden dann auch verschiedene Postings gelöscht, unter anderem meines, aber eben erst auf die Reklamation von Speculatius hin, so weit dies zeitlich nachvollziehbar war.
Daraufhin habe ich sämtliche harmlosen Postings die ich abgegeben habe selber auf Null Editiert, da anscheinend meine Persönliche Meinung , auch wenn Sie Hart ausfiel, nicht erwünscht war. So weit so schlecht.
Es wurde alles ohne Rückfrage oder Editierhinweis gelöscht, ich hätte mein Posting auch freiwillig selber Editiert, so viel ist ja wohl klar.
Marc stellte dann in einem Post Seine Meinung dar, dieser Post enthält aber auch das Wort ?das Pack?, also im direkten Vergleich; Sack und Pack?..

Daraufhin habe ich im Max Schradin Threat einen Beitrag geschrieben, welcher sich über die erneute moralische Festlegungen und Wertungen von Speculatius ausliess, wie man, bzw. der User etwas zu Beurteilen hat, Sinngemäss, im Bezug auf das Posting von Cyberhog.
Dieses Posting habe ich ebenfals nach wenigen Minuten selber wieder auf Null Editiert, mit dem Hinweis, ?macht wohl keinen Sinn sich hier weiter zu Äussern?
Das Posting wurde aber anscheined bereits von einigen Usern gelesen und es gab auch zwei Reaktionen darauf, unter anderem die Frage eines Mods. per PM, warum ich es wieder gelöscht hätte, er hätte es eigentlich für Gut befunden, sowie einem schriftlichen direkten Beitrag.
Mein Editierter Beitrag (auch ein Editierter Beitrag ist eine Meinung und kann Sinn machen, wenn man die User Ernst nimmt @Speculatius), sowie die ?Positive? Reaktion eines Users wurden von Speculatius gelöscht und der Rest in einen neuen Threat Namens ?Wie Verhalten wir uns gegenüber Mitgliedern welche eine andere Meinung haben? Abgesplittet. Auf meine Reklamation hin, wurde dieser Beitrag gestern Nacht in einer Art der ?Lächerlichkeit Preisgeben wollen? von Speculatius wieder Zitiert und eingestellt, die Positive Reaktion von einem User auf den Artikel fehlt weiterhin. Also auch eine Art der Meinungsunterdrückung.

In meinem ursprünlichen Bericht, stellte ich unter anderem die Frage, warum sich hier im Niggemeier Threat über freie Meinungsäusserung und Zensur ausgelassen und sich beklagt wird und diese hier auch nach Gutdünken durchgeführt wird.
Und ich rede hier nicht von Abmahnwürdigen Beiträgen, um das klar zu stellen.
Und um dem ganzen noch die Krone aufzusetzen habe ich mich anscheinend als Erwachsener Mensch den Moralvorstellung und Wertvorstellungen eines Moderators mit Papstavatar zu unterwerfen.

In der Zwischenzeit hatte ich diesen Threat hier mit einem etwas Polemischen Vers geschaltet, wo ich unter anderem meine weitere Teilnahme in Frage gestellt habe. Die Antworten darauf sin ja ersichtlich.
Diesen Vers habe ich ebenfals selber wieder, wie ersichtlich, auf Null Editiert, er enthielt aber keine Beleidigungen, sondern lediglich eine wie von Slang richtig festgestellt sarkastische Art.

Die Antworten kann man ja Lesen.

Anschliessend erhielt ich von Speculatius natürlich eine, sagen wir, zurechtweisende PM, mit der Mitteilung die Freischaltung für einen Threat sei entzogen, auf welchen sich das bezog konnte ich nicht feststellen, nehme an auf Live 9Live. Darin bekundet Er auch Seine nun definitve Enttäuschung, dass Er mich falsch eingeschätzt habe. Nun, eine Meinung.
Daraufhin folgte der Austausch im ?wie gehen wir mit Mitgliedern um?, der nachzulesen ist.

Mit dem Ergebnis, dass dann um ca. 03.30 Morgens die Mitteilung kam sämtliche Freischaltung sei nun bei meinen Beiträgen unter Moderation gestellt.

Wie wenn ich hier Ernsthaft im Sinn hätte, nun Plötzlich etwas Abmahnwürdiges zu schreiben, entzieht man mir also wie einem kleinen Kind sämtliche Rechte etwas ohne Prüfung zu schreiben und dies nur weil ich mir Erlaubt habe einen Moderator kritisch anzusprechen und meine weitere Teilnahme in Frage zu stellen.

Soviel zu den Fakten (die FAKTEN).

Verfasst am: Dienstag, 11.12.2007, 17:59 Titel:

Verfasst am: Dienstag, 11.12.2007, 19:01 Titel:

Ach Leute...wisst ihr...bis erst einer weint Wink

Entschuldigung, wenn ich zynisch werde, aber ich habe es ja in einem anderen - oben zitierten - Thread schon geschrieben, was ich von diesem öffentlichen, "Sich_gegenseitigem_die_Eier - Zeigen" halte und da ich nicht nur User bin, sondern auch irgendwie Leser und Gast hier im Forum, muss ich mal deutlich werden !

Dieses Gezanke und öffentliche Palaver über eine Sache, die Gentleman doch auch im persönlichen Gespräch ( siehe PN Idea

) hätten klären können, wirkt für mich persönlich befremdlicher und schadet sicher auch der Aussenwirkung des Forums mehr als ein "Adopiler Sack mit Smilie", zumindest wirft es kein gutes Licht auf die Member, wenn sie sich in persönlichen Kleinkriegen ergehen !

Mich würde zum Thema mal die Meinung von Speculatius' Söhnen interessieren...sicherlich finden sie, dass sich die Freaks da im Forum jetzt schon gegenseitig die Schädel einschlagen und ich muss schreiben, ich teile diese spekulative Einschätzung, denn so ein Disput gehört nicht hier ins Forum und hat zumindest die gleiche Aussenwirkung auf einen zufälligen Besucher wie ein geschriebenes "Arschloch"...

Das soll jetzt aber nicht heissen, dass ich die Fäkalsprache in den Threads gutheisse, vielmehr will ich andeuten, dass weder das noch dieser öffentliche Disput zweier Member etwas im Forum zu suchen hat, denn davon hat niemand etwas - Gewinner ist einzig und allein CI in seiner Gesamtheit !

Es gibt nur wenige beglückendere Momente, als einem schweigenden Dummkopf zu lauschen...

Verfasst am: Dienstag, 11.12.2007, 19:27 Titel:

@Achtung...ACHTUNG!!!

Ich muss dir uneingeschränkt Recht geben. Ich werde aber den Teufel tun, solche Beiträge zu löschen. Und ich werde mich nicht ungerechtfertigt angreifen lassen ohne mich zu wehren. Ich habe mir absolut nichts vorzuwerfen!

...und meine Söhne sehen das genau so. Kann aber auch an der fehlgeschlagenen Erziehung liegen Wink

Das Wort "Würde" kennen manche Menschen nur noch als Konjunktiv II in dem Satz: "Für Geld würde ich alles machen."
Der Inhalt meiner Beiträge spiegelt meine persönliche Meinung sowie meine persönlichen Eindrücke und Wahrnehmungen wider. Wenn nicht ausdrücklich erwähnt, handelt es sich nicht um beweiskräftige Tatsachen.

Verfasst am: Dienstag, 11.12.2007, 19:37 Titel:

Also ich verfolge diesen Disput auch schon seit gestern Nacht (oder heute morgen). Einige wied es nerven, andere werden es vielleicht ganz witzig finden. Z.B. bestimmte Sender, die hier mitlesen. Womöglich sagen sie das gleiche, was hier über sie auch schon gesagt wurde:

"Sollen sie sich doch gegenseitig die Köpfe einschlagen, dann brauchen wir uns nicht die Hände schmutzig machen".

Wollt ihr das? Bestimmt nicht. Also denkt darüber nach und begrabt das Kriegsbeil!

Nicht das am Ende noch, aus falsch verstandenen Gründen, einige User oder Mods das Forum verlassen.
Ich glaube nicht, dass das irgendjemand will.

LadyMoonlight

Verfasst am: Dienstag, 11.12.2007, 19:45 Titel:

An diesem Punkt muss ich mich auch noch einmal zu der hier angesprochenen und heiss diskutierten Thematik äußern.

Wir betreiben eigentlich seit Anbeginn des Forums CALL-IN-TV.DE im Februar 2006 ein sehr heisses Eisen. CALL-TV ist nun einmal leider ein sehr brisantes Thema, welches oftmals zu kontroversen Meinungen und auch Meinungsäußerungen führt. Viele haben damals ja spekuliert, das auf Grund der verbalen Eskalation im alten Forum unter TV-Matrix der Call-In-Bereich deswegen geschlossen wurde, weil man seitens der Führung von TV-Matrix mit massiven justizialen Einschüchterungen dazu getrieben wurde. Die Boardführung von TVM hat sich dazu ja nie wirklich geäußert - aber so langsam glaube ich, das Sie aus eben diesem Grund die Notbremse gezogen haben.

Wenn ich zurückblicke auf die anfängliche Zeit von citv.nl, so muss ich sagen, das es eben bei dieser Thematik früher oder später leider zu immer häufigeren, verbal unsachlichen Beiträgen führte und ich wünschte mir, dieser Zeitpunkt wäre deutlich später gekommen. Auch ich nehme mich von der einen oder anderen verbalen Entgleisung nicht aus. Und ich habe leider allzu oft die Zügel einfach zu locker gelassen, weil ich selber an die These glaubte, und auch heute noch glaube, das die Veranstalter dieses Format eben auch eine gewisse Mitschuld trifft.

Denn letztlich sind Sie es doch die Veranstalter, die mit Ihrem Handeln in Ihren Sendungen oftmals das Fass zum Überlaufen bringen! Wenn ich beispielsweise mitansehen muss, wie bei einem Sender in Sachen Entscheidung zu Ungunsten oder Gunsten des Zuschauers willkürlich entschieden wird oder Spielregeln teilweise mangelhaft bis gar nicht erklärt oder im Verlaufe eines Spieles eben mal einfach so geändert werden, dann darf ich mich eigentlich als Veranstalter nicht wundern, wenn dem einen oder anderen Zuschauer dabei der Kragen platzt und er hier eben seine Meinung zu diesen Vorfällen "ungefiltert" kundtut. Wundert mich sowieso, daß dies noch kein Zuschauer in dieser Form on Air ansatzweise versucht hat!

Jedoch habe ich keinerlei Verständnis dafür, wenn involvierte Personen dabei direkt mit Beleidigungen bombardiert werden, die deutlich unter die Gürtellinie zielen. Klar sind die Moderatoren das ausführende Organ und natürlich kann ich argumentieren: "Hätten sie was Gescheites gelernt..." - nur muss ich deshalb gleich persönlich beleidigend hier werden? Auf der anderen Seite sehe ich ein, das Zuschauer (gleichzusetzen mit hiesigen Usern) gereizt darauf reagieren, wenn sie permantent in penetrantester Weise von einem Moderator oder einer Moderatorin mit lautstarkem Gebrüll und absolut wilden Gestiken dazu gebracht werden sollen doch möglichst oft zum Hörer zu greifen, das eben jene Zuschauer sich, in meinen Augen zurecht, verarscht fühlen, wenn Ihre ungefilterte Meinungsäußerung zu eben diesem Treiben durch einen "Zensurfilter" laufen muss, weil sich eben ausgerechnet diese Moderatoren/innen beim lesen solcher Beiträge persönlich angegriffen und aufs tiefste Verletzt fühlen. Da fragt man sich doch zu Recht, ob sich eben diese Leute schonmal eine eben solche, kritisierte Sendung von sich selber im Nachhinein angesehen haben!!!

Und ich erhalte immer wieder Mails, in denen man sich bei mir als Betreiber dieses Forums beklagt, das eben der ein oder andere Beitrag mal wieder "deutlich über das Ziel hinaus geschossen sei". Da sitze ich dann oftmals hier und frage mich, ob die sich beschwerende Person eigentlich noch objektiv das Thema Call-In mit all diesen Facetten beurteilen kann. Dann heisst es für mich nur Ruhe bewahren, sachlich versuchen darauf zu antworten und möglichst die Sachen wieder in die richtigen Bahnen lenken. Natürlich fällt mir das bei der einen oder anderen Äußerung nicht leicht, da ich oftmals (nicht immer) persönlich voll hinter dem hier geschrieben stehe. Aber um größeres Unglück zu vermeiden muss ich Kompromisse eingehen.

Und oftmals habe ich diese hier auch im Forum versucht zu erklären - nur wenn dann wieder und wieder in die selben Kerben geschlagen wird und es mich dann letztlich doch irgendwann den Kopf kostet, dann habe ich eben irgendwann aufgegeben zu begründen, warum nun wieder dieser oder jener Beitrag dem Rotstift zum Opfer gefallen ist. Leider trifft es bei dieser Vorgehensweise auch mal den Falschen, nur bin ich es eben Leid zum x-ten Male zu erklären, daß eben diese oder jene Ausdrucksweise hier nicht erlaubt oder gerne gesehen sind (wohlgemerkt von den Betribern des diksutierten Formates).

Ich kann halt immer wieder nur dazu apellieren, sich seinen Beitrag vor dem Abschicken nocheinmal in aller Ruhe durchzulesen und darauf zu achten, ob durch diesen Beitrag nicht eventuell eine mögliche Boardregel missachtet wird.

Nur Sie entscheiden, ob die protokollierten Anrufer echt sind oder nicht.
Die in diesem Beitrag gemachten Aussagen können, müssen aber nicht den Tatsachen entsprechen.
Lt. TAZ ein "leidenschaftlicher Hasser von grenzdebilen Anrufsendungen".