nein, du stehst nicht unter anklage, nur wir sind nach mehr als 2 jahren recht mißtrauisch geworden...liegt nicht an dir oder deiner call-in-spielerei, es sind die umstände u.a. hier im forum gewesen, die mißtrauisch werden lassen...
nichts für ungut....
gruß
der friese
Neulich, im Wetterbericht:
"...gegen Abend wird es zunehmend dunkler...."
Dieser Beitrag wurde verfasst vom Benutzer: DerFriese
es gibt zuviele runden in denen du nichts gewinnst, und zuwenige in denen du gewinnst. die gewinn/verlust rechnung geht also nicht mehr auf.
Dann zu den sperren der sender: warum hat den 9live damals gesperrt und vor allem wen ????? ganz einfach: das waren spiele wie z.B. zählen sie alle rot, zählen sie alle karos usw. die paar wenige, die wie auch immer auf den lösungsweg gekommen sind, wurden gesperrt, da natürlich ziel des spiels das geldsammeln war und nicht, einen gewinn rauszugeben (bekanntester fall, der münchenr ersicherungsmitarbeiter, der gekündigt hat und nur noch bei 9live mitgespielt hat).
so, schreibe gleich weiter. pause ist vorbei.
Genau so ist es, seit die Zählspiele weg sind.
Vergessen hast bei den Ursachen der Sperren noch die netten grafischen Spielereien die es da noch gab, VKZ, Flaggen, Pfeile, Beine, Oberteile usw., da hatte man sich drauf spezialisiert, Datenbanken angelegt.
Wer die Inhalte von Sperrschreiben noch nachlesen möchte, einfach über Forumsuche....
Für mich deckt sich das, jedenfalls von der reinen Beschreibung her, mit meinen eigenen Erfahrungen,
klar weis keiner zu 100% wer da schreibt.
Suchtgefahr gab es für mich zu keiner Zeit, es gab eine vorher festgelegte und auch fast eingehaltene Quote, bei der ich aufhörte meine Wahlwiederholungstaste zu quälen.
cu
mani
Dieser Beitrag wurde verfasst vom Benutzer: manipulati
ich frage mich auch heute noch, warum es soviele leute gibt, die in den durchstellpausen anrufen. das muss doch schon der letzte gerafft haben. überall wird über call-in gesprochen. trotzdem funktioniert es noch. ich kann es nicht verstehen
Niemand , außer vielleicht 9live, weiß, wie lange eine Durchstellpause dauert.
Leute, die Sendung ist "gleich" zu Ende.
Dieser Beitrag wurde verfasst vom Benutzer: Steffen_K1
Es hat lange gedauert, nun ist es endlich so weit, im grunde war es aber auch nur eine Frage der Zeit. Ein Dauergewinner meldet sich hier zu Wort, was jetzt völlig normal ist, dass erst mal Misstrauen da ist. Ich finde es sehr gut, sofern es denn wirklich stimmt, dass Du dich gemeldet hast. Interessant auch mal zu lesen, wie das ganze aus Sicht eines Dauergewinners ist usw. Sei bitte nicht böse wegen dem Misstrauen, aber wenn du schon länger hier mitlesen tust, dann weißt du ja, wie oft hier schon Mist erzählt wurde.
Herzlich willkommen, bin gespannt auf weitere Beiträge von dir.
Whitelist? Weiß ich nicht, wissen, falls es sie gibt, nur ein paar Eingeweihte der Veranstalter. Natürlich ist "das System" nicht durchschaubar, niemand weiß, wann eine Durchstellpause zuende ist. Wenn man aber bereit ist, den Telefonkostenzähler rattern zu lassen, dann ist die Chance, bei niedrigen Gewinnen durchzukommen, gar nicht mal so schlecht.
Allerdings gewinnt man dann zwar Geld, unter'm Strich dürfte aber kaum was übrig bleiben.
Was mich an den Beiträgen stört will ich gerne sagen: Du hast Dir den Nick Call-in-Pleitier gegeben. Das ist ja, wenn ich das, was Du geschrieben hast richtig verstehe, falsch. Und diese Aussage halte ich für gefährlich. Du schreibst, Du hast aufwändige Urlaube von den Gewinnen gemacht, hast Spielcasions besucht und "dicke Autos" gefahren. Jetzt sind Dir noch 3.000 Euro Schulden verblieben.
Wenn das so stimmt, dann bist Du kein Call-in-Pleitier, dann bist Du aufgrund Deines Lebenswandels in die Pleite gerutscht. Und unterschwellig wird die Botschaft verbreitet "Wenn ich weiter vernünftig lebe und nicht ausflippe, dann ist Call-in ein lohnendes Geschäft".
Und das ist definitiv falsch, auch wenn Du es persönlich anders erlebt haben solltest.
Das Wort "Würde" kennen manche Menschen nur noch als Konjunktiv II in dem Satz: "Für Geld würde ich alles machen."
Dieser Beitrag wurde verfasst vom Benutzer: Speculatius
eckberk Grüner geht nicht Alter: 76 Geschlecht: Beiträge: 4057 Wohnort: jetzt Berlin
Verfasst am: Mittwoch, 10.09.2008, 17:09 Titel:
an: Call-In-Pleitier
Hi,
Dein Bericht ist mir schon nahe gegangen...
Im Moment wollte ich mal eine ganz nebensächliche Frage stellen:
Gehen einem die hohlen Phrasen der "Moderatoren" nicht wahnsinnig auf den Geist?? Man merkt doch bei deren Sprüchen, wie unseriös das Ganze ist (?) Oder ist man so in "Spiellaune", dass einem deren Gequatsche egal ist?? Dass man's überhört?
"37 Prozent aller Männer täuschen beim Onanieren den Orgasmus nur vor"
(Schlagzeile einer englischen Boulevard-Zeitung)
"Hallöchen! Wer ist denn am Telefönchen??"
(FDW Löbling)
.
Dieser Beitrag wurde verfasst vom Benutzer: eckberk
Erst mal vorweg: Du mußt Dich für nichts rechtfertigen. Aber es gab und gibt hier immer wieder Leute, die sich wichtig machen wollen, es aber am Ende nicht waren. Also sind wir etwas skeptisch.
Wenn ich mir Deine Erfahrungen durchlese, klingt es, als ob Du quasi von den CI-Sendern herangezüchtest wurdest. Du rufst oft an und gewinnst auch. Die CI-Sender lassen Dich in dem Glauben, dass das so weitergeht. Sie sorgen für ein positives Bankkonto für einige Zeit. Aber dann lassen sie Dich fallen. Du "kommst nicht mehr durch" und machst Verluste. Mittlerweile ist allerdings der Faktor "Sucht" so groß geworden, dass Du nicht einfach aufhören kannst, weiterhin anzurufen. Die CI-Sender haben einen neuen Dauerverlierer erschaffen.
Natürlich kann niemand voraussagen, wann der Redakteur auf's Knöpfchen drückt. Aber man kann die Anrufe optimieren, indem man z.B. in langen Durchstellpausen gar nicht anruft. Es lockt zwar der große Gewinn, aber die Wahrscheinlichkeit durchzukommen, ist gering. Also entweder die kleineren Gewinne abgreifen. Oder versuchen, das Ende einer Durchstellpause vorherzusagen. Das kann klappen - muss es aber nicht und wird es wahrscheinlich auch nicht.
Ich bin mir sicher, es gibt viele Systemanrufer, wie Du einer warst. Du hast selber geschrieben, dass es eine Konkurrenz zwischen den Dauergewinnern gibt, weil alle die gleiche Strategie verfolgen. Viele dieser Daueranrufer werden aber niemals zu Dauergewinnern. Sie können sich die vielen Anrufe über eine gewisse Zeit leisten, gewinnen vielleicht auch ein paar Mal, aber das war's dann. Von diesen Leuten hört man als Zuschauer nicht viel, aber es gibt sie.
Wenn die Auswahl der Daueranrufer auf Zufall beruht, müßte es viele Anrufer geben, die etwas gewinnen, aber kaum welche, die sehr viel gewinnen. Insofern kann es durchaus eine Black/Whitelist geben, denn diese sorgt für einige wenige Dauergewinner, die immer wieder durchkommen. Danaben gibt es die "Systemspieler", die genauso häufig wie die Dauergewinner anrufen, aber selten durchkommen.
Das bestätigt auch Deine Aussage vom Telekom-Mitarbeiter:
« Call-In-Pleitier » hat Folgendes geschrieben:
Habe dann mit einem anderen Telekom-Mitarbeiter geredet (auch über Call-In) usw. Er sagte auch: Lassen sie es, ich sehe hier täglich x-Beispiele. Alle verlieren.
Es kann eben immer nur einer gewinnen - Der Rest zahlt drauf. Natürlich wird den Dauergewinnern nichts von einer Black/Whitelist erzählt. Sie sollen an das Glück oder den Zufall glauben.
Noch zu ME: Eigentlich sollte es dem CI-Veranstalter egal sein, an wen er ausbezahlt. Wenn er eine Black/Whitelist nutzt, kann er es steuern.
Wir sind alle Individuen
Dieser Beitrag wurde verfasst vom Benutzer: Callpassive
Ok, eben mal in der pause wieder antworten: Ja, natürlich lese ich hier schon lange mit. Ist ja schon in Ordnung mit dem Misstrauen.
zu der sache von "specaulatius": Stimmt, du hast recht, habe über den Lebenswandel so gar nicht nachgedacht. aber denke, das ist auch normal. wenn jemand viel Geld verdient, lebt er auch entsprechend. ich habe einen stinknormalen bürojob und verdiene 1200 euro netto.
als die call-in gewinne dazukamen, konnte ich natürlich anders leben. man denkt in so einer situation schon: ich muss sparen, was wenn diese einnahmequelle wegfällt, aber komischerweise tut man es nicht.
die phrasen der moderatoren nerven schon, aber in der arbeit nervt der chef ja häufig auch. trotzdem geht man nicht einfach. sondern man erträgt es, um sein gehalt zu bekommen. ähnlich hier: bei durchstellpausen-spielen, lief bei mir immer radio und nur 9live ohne ton. sobald ich sah, das dann z.b. der jackpot gespielt wurde, schnell ton an, telefon holen und auf die schnellen runden warten.....
Dieser Beitrag wurde verfasst vom Benutzer: Call-In-Pleitier
habe über den Lebenswandel so gar nicht nachgedacht. aber denke, das ist auch normal. wenn jemand viel Geld verdient, lebt er auch entsprechend. ich habe einen stinknormalen bürojob und verdiene 1200 euro netto.
als die call-in gewinne dazukamen, konnte ich natürlich anders leben. man denkt in so einer situation schon: ich muss sparen, was wenn diese einnahmequelle wegfällt, aber komischerweise tut man es nicht...
Ja, alles in Ordnung. Aber, um mal bei Deinem Beispiel mit "normaler Arbeit" zu bleiben: Nehmen wir an, Dein Boss hätte Dir - aus welchem Grunde auch immer - plötzlich 5.000 Euro netto gezahlt und Du hättest, froh über den plötzlichen Reichtum, den Mehrverdienst (und noch mehr, in Erwartung, dass das so weiter geht) fröhlich auf den Kopf gehauen (1st-Class-Urlaub, Spielcasino, fettes Auto). Und jetzt stellt Dein Boss plötzlich jemanden ein, der Deine Mehrarbeit übernimmt und Du fällst wieder auf Deine 1.200 Euro zurück.
Würdest Du Deinem Boss Vorwürfe machen, weil er Dir für einige Zeit ein so hohes Gehalt gezahlt hat? Würdest, oder könntest Du Dich als Opfer Deines Chefs bezeichnen?
Ich denke, das wäre ziemlich absurd. Aber das machst Du hier. Wenn Du schreibst: "Ja, ich habe in etwa die Summe X bei Call-in gewonnen, und ich habe die Summe Y für Telefonanrufe ausgegeben, und dabei ist für mich unter'm Strich ein Minus entstanden", dann kannst Du Deinen Nick zu Recht führen. Und erst dann kannst Du - zumindest für mich - als Beispiel eines von Call-in abgezockten Anrufers auftreten.
Vorher nicht. Tut mir leid.
Das Wort "Würde" kennen manche Menschen nur noch als Konjunktiv II in dem Satz: "Für Geld würde ich alles machen."
Dieser Beitrag wurde verfasst vom Benutzer: Speculatius
Unter einem "Opfer", auch demjenigen abzockerischer CI- Formate, sehe ich eine mehr oder weniger hilflose Person, die aus irgendwelchen persönlichen defizitären Gründen, zB Krankheit, mindere Intelligenz, körperliche Gebrechen oder plötzlich unabwendbaren Ereignissen, wie zB finanzielle -Existenz- Krisen, Verluste jeglicher Art ohne eigenes bewusstes Verschulden hinnehmen mussten und keine wirkliche Möglichkeit zum Sichwehren hatten. Das Heer der gutgläubigen redlichen Menschen, die noch glauben, was man ihnen sagt, selber philanthrophisch "angehaucht" sind und vom Menschen nur das Beste annehmen und daher leicht verführbar und ausnehmbar sind, gehören auch zu dieser Gruppe !
Jemand, der aus solchen Gründen der CI- Abzocke anheim fällt, süchtig wird und unterm Stich nur verliert, sowohl Geld als auch vielleicht noch mehr, seine gesamte Existenz, weil er gar nicht anders KONNTE als auf die Abzocke hereinzufallen, er war quasi dafür prädestiniert, ist für mich ein "abgezocktes Opfer", auch vom CI-TV:
Ob hier bei Call in Pleitier eine Opferrolle und entsprechende Haltung vorlag, is mE Auslegungssache!
Ich bin mir immer noch nicht vollständig sicher, tendiere eher zu nein, FALLS die Geschichte stimmt, was ich doch wirklich hoffe!
Nicht jeder, der durch CI fianzielle Verluste hinnehmen musste, ist auch ein Opfer von diesem Format und ein "Pleitier", auch wenn er in einem gewissen Rahmen "Pleite" gegangen sein mag.
"Achtung, allmählich muß Ihnen ein Licht aufgehen"!
Dieser Beitrag wurde verfasst vom Benutzer: judea1lopöl
danke für deine prompte antwort. ich denke wir werden hier ja schon fast poetisch
Also bei deinem beispiel mit "normaler Arbeit" bin ich zweigeteilt. Auf der einen seite wäre ich in so einm fall dem chef schon sauer. logisch. auf der anderen seite kann er ja (fast) machen was er will. gibt ja auch noch gewerkschaften , betriebsräte usw....
ich kann dir z.b. folgendes sagen: in meiner firma habe ich in einem bestimmten bereich angefangen zu arbeiten. mittlerweile mache ich ganz andere sachen und auch viel mehr. das gehalt ist nur mässig gestiegen. natürlich bin ich darüber sauer, weil meine firma durch meine mehrarbeit und höhere flexibilität auch viel mehr verdient. aber nur der chef profitiert davon. ich nicht. das nervt mich und natürlich bin ich darüber sauer. fazit: ich wäge die situation ab. ich habe einen unbefristeten arbeitsvertrag, bin seit 10 jahren in der firma usw...... also ist das für mich so ok. abgezockt werde ich aber trotzdem (da ja der chef durch mich viel mehr verdient als vorher. mich aber am mehrverdienst nicht teilhaben lässt).
ich sehe mich auch nicht als den "typischen call-in-geschädigten". die ganze sache ist ein perverses spiel auf das ich eingestiegen bin. am letzten tag, nennen wir ihn tag x, ist minus übrig geblieben. that´s it !
das ist meine erfahrung. ich glaube aber auch, daß es kein Standard typ gibt. bei jedem läuft das anders.
und jeder hat dazu eine meinung. ich denke z.b. auch alle leute hier haben irgendeine erfahrung mit call-in gemacht. sonst wären sie ja nicht hier
Dieser Beitrag wurde verfasst vom Benutzer: Call-In-Pleitier
Wie würde es aussehen, wenn Du noch ein paar Tausend Euro hättest? Ich meine, dann würde doch fast jeder Mensch weiterzocken, nach dem Motto, habe ich diesen Monat minus gemacht, dann muss ich ja nur nächsten Monat plus machen. Wie siehst Du es?
Ich denke du bist mit 3000€ bei 7 Jahren SAaus und Braus noch gut weggekommen.
Wieviele Menschen haben wohl Haus, Hof und die Zukunft ihrer Kinder (allen voran Erkan) mit dieser Denkweise verzockt?
Ich denke, wir sind gerade dabei, die psychologischen Motive aufzudecken!
Beispiel: Ich habe einmal angerufen, es ging um 5000€ (einfaches Rätsel inkl. ellenlanger Durchstellpause). Ich bekam 9 Freianrufe, die ich sofort umgesetzt habe. In diesen Sekunden wurde tatsächlich einer durchgestellt... Und ich habe mich schwarz geärgert.
Das System besteht darin, möglichst viele Menschen süchtig zu machen: durch Freianrufe ködern. Interessiert doch 9live nicht, ob ich 9 oder 99 Freianrufe bekomme, da ich a) eh nicht durchkomme (Durchstellpause) und b) zum Zocken ermutigt werde (Adrenalinkick als Suchtauslöser).
Oder schaut euch den Fall Erkan an, der im Februar 2007 7000,-€ gewonnen hat, und seitdem die Finger nicht mehr von der Wahlwiederholungstaste lassen kann.
LG Maxe
Dieser Beitrag wurde verfasst vom Benutzer: Rätselmaxe
danke für deine prompte antwort. ich denke wir werden hier ja schon fast poetisch
Hallo,
nein, bei Call-in vergeht mir die Poesie, die spar ich mir für ganz private Dinge auf.
Zitat:
Also bei deinem beispiel mit "normaler Arbeit" bin ich zweigeteilt. (...) gibt ja auch noch gewerkschaften , betriebsräte usw....
Ja, richtig, gibt es. Ich wollte mein Beispiel aber vom Arbeitsrecht und vom Betriebsverfassungsgesetz mal lösgelöst einfach so in den Raum stellen und damit sagen, dass Dir - nach Deinen Ausführungen - Call-in Dinge beschert hat, die man sich mit 1.200 Euro mtl. Nettogehalt nicht ohne weiteres leisten kann. Dieses Geld hast Du ausgegeben, und zwar über das hinaus, was Dir ohne Call-in zur Verfügung gestanden hätte.
Zitat:
ich sehe mich auch nicht als den "typischen call-in-geschädigten".
Eben. Das wollte ich mit meinen Beiträgen sagen: Du bist nicht Call-in-geschädigt.
Zitat:
die ganze sache ist ein perverses spiel auf das ich eingestiegen bin. am letzten tag, nennen wir ihn tag x, ist minus übrig geblieben. that´s it !
Klar. Wenn ich über meine Verhältnisse lebe, in der Hoffnung, dass es immer "irgendwie" so weiter geht, und wenn dann eine Quelle versiegt, dann steh ich dumm da. That's it, right! Das ist aber keine Antwort auf mein Posting. Ich werd mal direkter: Ich lese aus Deinen Beiträgen, dass Du hohe Telefonkosten hattest. Keine Frage. Ich lese auch, dass Du viel gewonnen hast. Auch unzweifelhaft. Dann lese ich aber auch, dass Du viel Geld verplempert hast. Und am Ende bleiben "nur" 3.000 Euro Schulden. Allein die Reisen plus die Kosten für den "dicken Wagen" haben sicher mehr verschlungen als 3.000 Euro. Hinzu kommen Casinobesuche.
Ergo lautet mein Fazit aus Deinen Postings: Man kann, Risikobereitschaft vorausgesetzt, bei Call-in durchaus verdienen. Das mag auf Dich zutreffen, das mag vielleicht auf ein paar andere Dauergewinner auch zutreffen. Auf die Menschen, die nicht so viel investieren, also nicht Deine Risikobereitschaft zeigen, trifft es sicher nicht zu. Vermutlich trifft es nicht einmal auf alle Dauergewinner zu. Und deswegen, entschuldige, haben Deine Beiträge für mich einen...naja...seltsamen Beigeschmack.
Zitat:
das ist meine erfahrung. ich glaube aber auch, daß es kein Standard typ gibt. bei jedem läuft das anders.
Den Standtyp gibt es sicher nicht. Aber ich denke schon, dass es nur wenige Kategorien sind, in die man Call-in-Anrufer einteilen kann. Du zählst zu den Hardcorevertretern, bzw. Du hast dazu gezählt. Vielleicht bist Du auf eine "Blacklist" gekommen, vielleicht hat Dich das "Durchstellglück" verlassen, ich weiß es nicht. Vielleicht haben die auch etwas am System verändert. Keine Ahnung. Jedenfalls scheinst Du geläutert zu sein. Ich will doch hier nicht die Call-in-Seite vertreten, nichts liegt mir ferner. Aber in dem Fall, so wie er von Dir geschildert wird, ist nicht Call-in Schuld an Deinem Frust.
Ich lass mich gerne korrigieren, wenn meine Lesart nicht stimmt. Aber so, wie Du es aufgeschrieben hast, muss ein neutraler Leser, der sich hier über Call-in informieren will, denken, dass man durchaus eine Chance hat, damit zumindest mal ein paar Sachen zu finanzieren, die man sich sonst nicht leisten könnte.
Zitat:
und jeder hat dazu eine meinung. ich denke z.b. auch alle leute hier haben irgendeine erfahrung mit call-in gemacht. sonst wären sie ja nicht hier
Nein, ich weiß sicher von mir, und anderen glaube ich einfach, dass sie hier sind, obwohl sie keine persönlichen Erfahrungen mit Call-in gemacht haben. Mich persönlich stört an Call-in einfach, dass sie die Gutgläubigkeit, die Unerfahrenheit und die Spielsucht ausnutzen um Menschen abzuzocken und bis an den Rand des Ruins zu treiben. Für mich reicht das aus.
Das Wort "Würde" kennen manche Menschen nur noch als Konjunktiv II in dem Satz: "Für Geld würde ich alles machen."
Dieser Beitrag wurde verfasst vom Benutzer: Speculatius
genau was du geschrieben hast: So ist es !! Ich kann die Frage nicht beantworten. Wenn ich noch ein paar tausend "spielraum" hätte, würde ich vielleicht weiter machen. Vielleicht auch nicht. Kann es nicht beantworten, da ich sie gerade nicht habe.
es stimmt auch das du sagst: nach 7 jahren in saus und braus mit 3000 minus gut weggekommen. genauso sehe ich es auch. !!!! ich denke mir halt auch: das wars. die zeit ist vorbei und jetzt muss ich nach vorne schauen. die 3000 sind bald abbezahlt und schliesslich ging es mir durch ci auch jahre lang ganz gut. perfekt natürlich nicht, weil: wo schatten ist, ist auch licht. thema: schlaflose nächte wegen unbezahlter rechnung usw.
dass mit den freianrufen sehe ich genauso wie du. ich kann es ja zugeben. hatte am "geburtstag-wochenende" meine letzten freianrufe abtelefoniert. das waren über 600 stück. ich bin dreimal im call-center gelandet ( 2 x 5 euro und ein handy). das war auch so ein schlüsselerlebnis wo ich mir dachte: ihr könnt mich mal. trotzdem habe ich abends in den schnellen runden überlegt meine handykarte mit 100 euro aufzuladen und 200 sms zu verballern. habe es dann nicht gemacht. zum glück. aber der drang war schon da. eigentlich verrückt. man denkt wirklich (ich zumindest). komm noch einmal und dann ist schluss. der schluss geht aber ewigkeiten zu und kommt nicht. bis dann die telekom das telefon abstellt. ich debnke es ist wie mit einer drogensucht zu vergleichen. jeder junkie weiss, daß ihn das heroin irgendwann umbringt. trotzdem spritzt er es. bei ci ist es ähnlich. hier geht es halt nicht um tot, sondern um minus auf dem konto.
fazit: ich denke auch das ich ganz gut weggekommen bin. trotzdem bin ich jetzt froh, dort nicht mehr mitzuspielen. und das ist auch der grund warum ich hier was schreibe: ich bin kein 9live mitarbeiter, aber auch kein privater freund von dem betreiber dieses forums. ich will einfach nur meine erfahrungen mitteilen. es gibt sicherlich leute, die es verwerflich finden, daß leute wie ich jahrelang ganz gut von CI gelebt haben. aber ich sehe das anders: z.b. der fernsehbericht, in dem eine ehemalige 9live-redakteurin ausgepackt hat. soll man sie jetzt bestrafen oder nicht ?? ich denke nein. sie hat dort gearbeitet und irgendwann gesagt: das geht nicht mehr. ich kann das nicht mehr. dasfinde ich gut. und ich finde es auch immer interessant mich mit betroffenen und auch nur mit beobachter dieser sache zu unterhalten. und jeder kann seinen standpunkt sagen.
ich würde z.b. auch mal vorschlagen: alle teilnehmer dieses forums sollten mal ein treffen abhalten. irgendwo in einem hotel einen seminarraum buchen und mal einen tag lang über diese sache erfahrungen austauschen. wäre bestimmt interessant. ich wäre sofort dabei.
Dieser Beitrag wurde verfasst vom Benutzer: Call-In-Pleitier
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