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Diskussion: Zufälligkeit und Selber-Schuld-Theorie
ModeratorenCITV_Moderatoren, Nico_Mod    
Autor Nachricht
  9liver
Bekloppter
Bekloppter

Alter: 38
Geschlecht: Geschlecht:männlich
Beiträge: 267
Wohnort: Schwerin
BeitragVerfasst am: Donnerstag, 10.05.2007, 19:22 
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« Robby Gordon » hat Folgendes geschrieben:
Weil sie bekannter sind und einen größeren Wiedererkennungswert haben, als z.B. DAUERGEWINNER Alex, der hauptsächlich in CA-Produktionen sehr viel Geld gewinnt, aber auch beim "Hollywood-Quiz" auf Das4. gewinnt.


Wenn man jetzt davon ausgeht, dass die Dauergewinner Angestellte z.B. bei 9Live sind, haben ja auch einen Vertrag und sie würden das Geld von 9Live zur Verfügung gestellt bekommen um dort anzurufen. Was hätte denn 9Live davon, wenn die Dauergewinner bei der Konkurrenz als "Zweit-Job" auch anrufen würden. Sicherlich würde 9Live dann eine Art Entschädigung bekommen, aber warum meinen Dauergewinner "vermieten" wenn man mit Ihnen, wenn man sie noch öfter durchstellt (was nicht geht, wenn sie bei anderen Sendern anrufen) noch mehr Geld verdienen kann, weil die anderen dann denken, wer der das schafft so oft durchkommen, warum ich dann nicht auch und dann natürlich vermehrt anrufen



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  redled
Grünes Mitglied

Alter: 52
Geschlecht: Geschlecht:männlich
Beiträge: 2131
Wohnort: Aequitas Veritas
BeitragVerfasst am: Donnerstag, 10.05.2007, 19:29 
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« 9liver » hat Folgendes geschrieben:
Seit kurzem blendet 9live auch im Laufband ab und zu ein, das der Moderator ein Teil des Spiels ist, von daher kann der Moderator einem alles mögliche erzählen (so wie das gelbe Band bei den Geldleitungen, das kennzeichnen soll, welche Geldleitung man trifft) es muss aber nicht stimmen...


Nur weil es da im Laufband steht, 9live es dort reingepackt hat und Du es munter nachplapperst, daß der Moderator alles mögliche erzählen kann, bedeutet noch lange nicht das dem so ist.

An dieser Stelle möchte ich mich bei Dir für die rege Teilnahme an der Diskussion und den ausführlichen Erklärungen über das tun und sein (Laufbänder, Richtigstellungen etc.) des Senders bedanken.

Weiterhin plädiere ich dafür, daß sich zukünftig alle Handtaschenräuber gut sichtbar kennzeichnen und ein Schild tragen mit der Aufschrift: Ich mach doch nur Spass!

Wink
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  9liver
Bekloppter
Bekloppter

Alter: 38
Geschlecht: Geschlecht:männlich
Beiträge: 267
Wohnort: Schwerin
BeitragVerfasst am: Donnerstag, 10.05.2007, 19:31 
Titel:
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« Meister-Petz » hat Folgendes geschrieben:
Dich möchte ich mal sehen, wenn du bei deiner Bank 200? auf dein Konto einzahlst und dir der Bankmitarbeiter mehrfach versichert, dass das Geld auf jeden Fall auf dem Konto gutgeschrieben wird, dann aber nichts passiert und du erfährst, dass alle 2 Stunden eine Durchsage in der Bank gemacht wird, dass einem die Bankangestellten alles mögliche erzählen können, es aber nicht stimmen muss.


Stell dich mal hin und erzähl mal 3 Stunden da lässt dir auch alles mögliche einfallen. Ein Bankangestellter erzählt ja nicht den ganzen Tag, außerdem werden Bankangestellte dafür bezahlt Geld zuverwalten nicht zu verdienen. Moderatoren jedoch zum Anrufen zu animieren und das versuchen die natürlich auch mit allen Mitteln, da sich sonst gekündigt werden würden. So ein Laufband das der Moderator ein Teil des Spiels ist, nicht dazu geeignet den Moderatoren als Volltrottel dazustellen, sondern dazu das nicht alles stimmen muss was er sagt...

« redled » hat Folgendes geschrieben:
Weiterhin plädiere ich dafür, daß sich zukünftig alle Handtaschenräuber gut sichtbar kennzeichnen und ein Schild tragen mit der Aufschrift: Ich mach doch nur Spass!


:clapp:



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Zuletzt bearbeitet von 9liver am Donnerstag, 10.05.2007, 19:36, insgesamt einmal bearbeitet
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  Robby Gordon
CITV.NL Moderator

Alter: 49
Geschlecht: Geschlecht:männlich
Beiträge: 969
Wohnort: Berlin
BeitragVerfasst am: Donnerstag, 10.05.2007, 19:34 
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« 9liver » hat Folgendes geschrieben:

weil die anderen dann denken, wer der das schafft so oft durchkommen, warum ich dann nicht auch und dann natürlich vermehrt anrufen


Das meinte ich mit "die DAUERGEWINNER benutzen". Sie werden bevorzugt und auch sehr oft durchgestellt, also vermutlich dann doch nicht so zufällig.
Das spornt natürlich die normalen Anrufer an :"Wenn der/die so oft durchkommt, schaff ich das auch."

Zum Rest deines Postings sag ich nix, hab ja nicht behauptet, daß die bei irgendeinem Sender eingestellt sind.
Um das auszuschließen führte ich das Beispiel mit Alex auf. Er gewinnt sehr viel und sehr oft bei CA-Sendungen, aber eben auch woanders.
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  GlowingHeart
Grüner geht nicht
Grüner geht nicht



Beiträge: 7103
BeitragVerfasst am: Donnerstag, 10.05.2007, 19:39 
Titel:
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« 9liver » hat Folgendes geschrieben:
« quotenmeter.de » hat Folgendes geschrieben:
Wir stellen sicher, dass unsere Zuschauer zu jeder Zeit die Chance haben, an unseren Gewinnspielen teilzunehmen und zu gewinnen


Es kommt drauf an wie man das sieht. Es ist bestimmt so, das der Redakteur den Hot-Button auslöst dieser jedoch zufällig eine gerade stehende Leitung auswählt...

Natürlich wird eine zufällig eine gerade stehende Leitung ausgewählt.

Aber der ZEITPUNKT "WANN" das geschieht, ist eben kein Zufall, sondern richtet sich nach den Einnahmen, die man braucht um dafon wieder etwas als Gewinn rückfließen zu lassen.

Call-in funktioniert aber nur auf der Basis, das man zwar zeitlichen Zufall suggeriert, diesen Zufall aber niemals geben wird.

Der Zufall ist also bewußt gesteuert. Natürlich ist es Zufall, wer von den Anrufern durchgestellt wird, denn wer nicht anruft kann auch nicht durchgestellt werden, obwohl es auch hier gewisse Einstelloptionen gibt, aus welchen Bundesland, welche Ortsnetzkennzahl das Auswahlsystem einen Anrufer zufällig auswählt.

Die langen Durchstellpausen aber sind bewußt gesteuert und frei von jeglichen Zufall.

Welches Unternehmen kann es sich schon leisten einen realen ZUFALL einzusetzen, der dann möglicherweise zeitlich viel zu oft Anrufer durchstellt.

Aber wenn man in einem kapitalistischen Staat kriminelle Geldbeschaffung als "innovatives Geschäftsmodel" verkaufen darf um sich damit zu bereichern, auf Kosten der eh schon mit wenig finanziellen Mitteln ausgestatteten Mensch und ihnen suggeriert sich reich gewinnen zu können, dann "musst du eben ein Schwein sein in dieser Welt" um das gut zu finden. Und solche "Schweine" bekommen auch noch Massenmedien zum Missbrauch in die Hände um möglichst nah an ihren Opfern sein zu können! Ist doch schon a bisserl pervers oder?
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  DF1AS
ischwerdbekloppt
ischwerdbekloppt

Alter: 64

Beiträge: 485
Wohnort: JO52gg
BeitragVerfasst am: Donnerstag, 10.05.2007, 19:43 
Titel:
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« Meister-Petz » hat Folgendes geschrieben:
...
In Richtung Zufall ginge es beim Menschen nur dann, wenn er in einen dunklen Raum gesperrt würde mit einem Buzzer und er ohne Anweisungen von außen, ohne Kenntnis über bereits eingegangene Anrufe und ohne Wissen über den aktuellen Spielverlaut zu beliebigen Zeitpunkten den Buzzer drückt.
Dabei darf er natürlich im Prinzip auch keine Kenntnis über den Sinn des Drückens haben, da er dann schon wieder zu viel über die Konsequenzen nachdenken würde.

Ganz so zufällig darf es aber auch nicht sein. Im Beispiel kann es vorkommen, dass tagelang kein Buzzer gedrückt wird (vielleicht sogar tot vom Stuhl gefallen) oder er mit Parkinson ein Tremolo darauf trommelt.

Ein Zeitbereich muss also schon vorgegeben werden. Das gab es anfangs übrigens ausschließlich, zumindest einige Wochen lang. Allerdings schon bald auch nicht mehr mit "weißer Verteilung" - nach dem Motto: Die Uhr läuft nicht auf Null ... (sondern bleibt meist ganz knapp vorher stehen). Die vorgegebene Zeitspanne, in der jeweils ein Kandidat durchgestellt wird, würde außerdem die Erfolgschance (zumindest: durchgestellt zu werden) transparent(er) gestalten. Alle Manipulationen (Vorwählfaktor laut schwarzer/weißer Liste etc.) außen vor gelassen.

Die Information, wie viele konkurrierende Anrufer gerade unterwegs sind, fehlt natürlich auch. Einige wenige können diese Zahl aus alten Daten zwar hochrechnen, bzw. schätzen - aber das sind ja genau die, die auch niemals dort anrufen. Eine Live-Einblendung solcher Information wäre überhaupt nicht durchsetzbar - obwohl die Zeitspanne nur mit dieser Angabe zusammen die (Durchstell-) Chance wiedergibt.

Bliebe auch die Frage nach dem so genannten "Zeitdruck". Im Grunde ist ein "falscher Countdown" keine Erzeugung von Zeitdruck, sondern faktisch eine Vortäuschung einer falschen (real nicht einmal existierenden) Chance, durchgestellt zu werden. Eine Pflicht für ein sichtbares Zeitfenster mit nachweisbar zufälliger Gleichverteilung des Zuschlags, würde diese zwei Probleme ("DURCHSTELLPAUSE" und Zeitdruck) sofort abstellen können.

Was die weiteren Gewinnoptimierungen angeht (abgesehen von den Vorzeigegewinnern), sind in der Tat andere Call-in-Anbieter noch um vieles schlimmer als 9L - oben an für mich ein vermeintlicher Sportkanal.
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  DF1AS
ischwerdbekloppt
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Alter: 64

Beiträge: 485
Wohnort: JO52gg
BeitragVerfasst am: Donnerstag, 10.05.2007, 19:44 
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Wo ist denn der Löschen-Knopf hin???
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  Meister-Petz
Veteran
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BeitragVerfasst am: Donnerstag, 10.05.2007, 19:49 
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« 9liver » hat Folgendes geschrieben:

Ein Bankangestellter erzählt ja nicht den ganzen Tag, außerdem werden Bankangestellte dafür bezahlt Geld zuverwalten nicht zu verdienen.

Beides Wink. Es sind die Aushängeschilder der Bank, die Kommunikationsmedien quasi. Wenn nicht die die Kunden dazu bringen sollen Geld ins Haus zu bringen, werd dann??

Natürlich labern die nicht den ganzen Tag und auch da wird häufig mal ein bißchen zu viel versprochen nur um den Kunden dazu zu bringen, dass Geld möglichst bei denen anzulegen.
Aber bei einer Anlage, die im Schnitt 3% bringt, werden sie nicht erzählen, man bräuchte das Geld jetzt nur sofort anzulegen und wenn es dann in nem Jahr nen dicken Knall gibt, dann sind 15% dazugekommen (mit Hinweis auf MMR natürlich).
Wenn dann am Ende aber nur 2,9% dazugekommen sind und du die Aussage nachweisbar festgehalten hast lässt sich da durchaus was machen und der Bankangestellte kann nicht damit kommen zu sagen, das wäre im Eifer des Gefechts passiert und überhaupt gäbe es ja die MMR und Hinweise darauf, dass sich die Angestellten auch irren könnten.

« 9liver » hat Folgendes geschrieben:

Moderatoren jedoch zum Anrufen zu animieren und das versuchen die natürlich auch mit allen Mitteln, da sich sonst gekündigt werden würden.

Hmm.. irgendwie tuen mir die Animateure jetzt etwas leid Crying or Very sad. Wenn man nur damit Geld verdienen kann, anderen Leuten Lügen aufzutischen, dann ist man nicht sonderlich weit gekommen (auch wenn das Finanzielle stimmen mag Wink).

Naja wenn ich demnächst feststelle, dass mein Vermieter mir über Jahre zu viel Quadratmeter abgerechnet hat, dann sehe ich schon seine Aussage : "Ich musste doch Geld verdienen.. mit allen Mitteln, denn sonst wärs nicht genug gewesen". Und dann sehe ich es ein und zahle brav weiter Very Happy.
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  Karl Ramseier
Schokokuss
Schokokuss


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BeitragVerfasst am: Donnerstag, 10.05.2007, 19:53 
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« 9liver » hat Folgendes geschrieben:
@ Karl Ramseier

Wenn die das in ihre MMR schreiben, würden ja keiner mehr anrufen.


@9liver

Du scheinst den Sinn der MMR´s nicht ganz verstanden zu haben. Die MMR´s sind bindende Regeln, auf die man sich berufen kann. Sie sind in etwa den AGB´s vergleichbar, die zwischen zwei Geschäftspartnern gelten.

Ruft z.B. ein unter 18Jähriger bei 9Live an, beruft sich 9Live auf diese Regeln, um den Gewinn nicht auszuzahlen. Ebenso hat jeder Anrufer das Recht, sich ebenfalls auf das in den MMR´s gesagt zu berufen.

Zitat:
Im „Hot-Button-Modus“ wird zu einem beliebigen Zeitpunkt, entweder innerhalb eines vorgegebenen Zeitfensters oder ohne zeitliche Begrenzung (sog. „offener Hot Button“), nach Aktivierung eines technischen Auswahlmechanismus ein Anrufer ausgewählt, der gerade in diesem Moment anruft. Dieser wird unmittelbar in das Studio gestellt und kann dort das Rätsel direkt lösen.


Wenn ein Redakteur diesen Zeitpunkt auslöst, ist er nicht mehr beliebig.

Wenn du im Internet etwas kaufst und dein Verkäufer hält sich nicht an die AGB´s (z.B. liefert trotz Vorkasse die Ware nicht), wie würdest du dies bezeichnen. Mir fällt da nur das hier gesperrt B-Wort ein.



Und was die Sache mit dem Zweifel für den Angeklagten betrift. Wenn ich an einer Sache Zweifel habe, drücke ich sie hier auch im Forum aus. Was ich ja bereits z.B. zum Thema Mehrfachgewinner getan habe.
Hier habe ich aber keine Zweifel welcher Seite ich glaube.

Gruß K. Ramseier



mundus vult decipi


Nein, Karl Ramseier ist nicht tot. Doch wenn ich weiter Call-In sehen muss, wäre dies sogar eine erstrebenswerte Alternative.
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  9liver
Bekloppter
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BeitragVerfasst am: Donnerstag, 10.05.2007, 20:00 
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« Karl Ramseier » hat Folgendes geschrieben:
Du scheinst den Sinn der MMR´s nicht ganz verstanden zu haben. Die MMR´s sind bindende Regeln, auf die man sich berufen kann. Sie sind in etwa den AGB´s vergleichbar, die zwischen zwei Geschäftspartnern gelten.

Ruft z.B. ein unter 18Jähriger bei 9Live an, beruft sich 9Live auf diese Regeln, um den Gewinn nicht auszuzahlen. Ebenso hat jeder Anrufer das Recht, sich ebenfalls auf das in den MMR´s gesagt zu berufen.

Ja, sorry hab mich vertan.


« Karl Ramseier » hat Folgendes geschrieben:
Wenn ein Redakteur diesen Zeitpunkt auslöst, ist er nicht mehr beliebig.


Nun ist die Frage, wie du beliebig definierst (bitte keine Duden- oder Wikipedia-Definition jetzt!). Der Zeitpunkt wann der Redakteur den Knopf drücken soll, wird ja im vornherein festgelegt, also in einer beliebigen Zeit (die vorher beliebig ausgewählt wurde) muss der Redakteur den Knopf drücken



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  Karl Ramseier
Schokokuss
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BeitragVerfasst am: Donnerstag, 10.05.2007, 20:16 
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« 9liver » hat Folgendes geschrieben:


Nun ist die Frage, wie du beliebig definierst (bitte keine Duden- oder Wikipedia-Definition jetzt!). Der Zeitpunkt wann der Redakteur den Knopf drücken soll, wird ja im vornherein festgelegt, also in einer beliebigen Zeit (die vorher beliebig ausgewählt wurde) muss der Redakteur den Knopf drücken


@9liver:

Da brauche ich keine Definition. Ich sage dir einfach was das Gegenteil von Beliebig ist.

"Etwas, dass von vornherein festgelegt wird"

Ich hoffe diese Aussage kommt dir bekannt vor. Ansonsten schau noch mal in dein Post.

Such dir einfach ein Beispiel aus deinem alltäglichen Leben aus und frage dich, ob du noch etwas Beliebiges bekommst, wenn jemand bereits festgelegt hat, was du bekommst.

Gruß K. Ramseier



mundus vult decipi


Nein, Karl Ramseier ist nicht tot. Doch wenn ich weiter Call-In sehen muss, wäre dies sogar eine erstrebenswerte Alternative.
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  9liver
Bekloppter
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Wohnort: Schwerin
BeitragVerfasst am: Donnerstag, 10.05.2007, 20:20 
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@ Karl Ramseier

dann könnten wir ja auch da weitermachen, wenn die Geldleitungen gespielt wird. Ob die Geldleitungen, die ins Studio führt, nicht auch gesteuert wird...oder normale Leitungen die ins Studio führen, ob die in der "Zuteilungsrangfolge" ganz weit unten stehen...



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  GlowingHeart
Grüner geht nicht
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Beiträge: 7103
BeitragVerfasst am: Donnerstag, 10.05.2007, 20:25 
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"...zu einem beliebigen Zeitpunkt..."

Nur komisch, das dieser "beliebige Zeitpunkt" seit Jahren immer sendegünstig bei den meisten Call-in-Geldbeschaffern genau auf den beliebten Zeitpunkt des Sendeende fällt. So zufällig kann dann der suggeriert zeitliche Zufall also gar nicht sein. Nur sich dumm stellende Medienwächter wollen dies nicht erkennen!!!

Und wenn sich dann einer von der GEZ-Gebühren finanzierten LMA's hinstellt und behauptet, man habe angeblich keine Ahnung, wie diese Auswahlmechanismen genau funktionieren aber diese kriminelle Call-in-Abzocke zulassen, dann fragt sich doch der Zuschauer, wieso er dann diese nichtwissenden und ahnungslosen Medienwächter finanzieren soll, für was?
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  krueger
Sonnengott
Sonnengott

Alter: 63
Geschlecht: Geschlecht:männlich
Beiträge: 1837
Wohnort: Österreich
BeitragVerfasst am: Donnerstag, 10.05.2007, 20:37 
Titel:
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« GlowingHeart » hat Folgendes geschrieben:


Und wenn sich dann einer von der GEZ-Gebühren finanzierten LMA's hinstellt und behauptet, man habe angeblich keine Ahnung, wie diese Auswahlmechanismen genau funktionieren aber diese kriminelle Call-in-Abzocke zulassen, dann fragt sich doch der Zuschauer, wieso er dann diese nichtwissenden und ahnungslosen Medienwächter finanzieren soll, für was?


Ich bin zwar auch verdammt, dem ORF GIS-Zwangsgebühren entrichten zu müssen, aber im Gegenzug erleichtet, dass kein Cent davon in den Canalis analis* eurer LMA's geschoben wird.


*Analkanal, ein Kanal, auf dem noch kein CI-Dreck läuft.
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